Amoklauf in Emsdetten: Websites von ResistantX aka Sebastian B. werden gelöscht

[gullinews]

Ein bizarrer Fall von Netzzensur folgt auf den Amoklauf des 18-jährigen Sebastian B. in Emsdetten. Der ehemalige Schüler, der bei seinem Amoklauf 5 Menschen zum Teil schwer verletzte und sich anschließend selbst tötete, berichtete in Webseiten und Foren über die Vorgeschichte seiner Tat. Nur verschwinden die Webseiten mit atemberaubender Geschwindigkeit, werden Foren deaktiviert, in denen der Amokläufer geposted hat.

Eine "neue Dimension" habe der Fall laut dem Vorsitzenden der Gewerkschaft der Polizei Konrad Freiberg. Dass nicht nur Waffen, sondern auch Sprengstoff im Spiel war, sei bislang bei ähnlichen Fällen nicht vorgekommen. B. zündete nach Eintreffen der Polizei am Tatort Rauchbomben. In der Politik flammt die Diskussion über ein Verbot sogenannter "Killerspiele" erneut auf.
Nur werden die Möglichkeiten, sich ein Bild von Motiven und Hintergründen des Amoklaufs zu machen, systematisch aus dem Netz entfernt. Mirrors der Webseite www.stay-different.de werden in erstaunlicher Geschwindigkeit gelöscht, berichtet werden bereits 12 Löschungen von Mirrors bei diversen Freehostern seit gestern abend

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[Kokser]

Ich bleibe bei meiner Meinung, und ich muss niemandem Leid tun: In einem sozial nicht gefestigten Umfeld kann EXZESSIVES Computerspiele eine schlechte Wirkung haben.

Das muss nicht einmal daran liegen dass die COmputerspiele an sich so schlimm wären, sondern dass einfach dadurch das so viel Zeit verloren geht auch eventuell vorhandene Freundschaften links liegen bleiben. Während die Freunde weggehen und Spass haben, sitzt er zuhause am PC und knallt Leute ab.

Und eben aus der Meinung, dass ihn niemand mag und das immer weiter zurückziehen anstatt auf die Leute zuzugehen, kann sich dann halt sowas entwickeln. Und das liegt einfach daran, dass der PC DAS Medium ist, um sich zurückzuziehen, was es früher in der Form einfach nicht gab.

Und was dagegen tun?

Ich finde das ja ganz witzig, in der Börse gab es vor Kurzem erst eine recht hitzige Diskussion hinsichtlich eines Verbotes von Splatterfilmen. Das geht ja in die selbe Richtung.
Wer sich das mal ansehen möchte:
http://board.gulli.com/thread/633780...hr-hier-sehen/

[bloodycross]

Ich kann den meisten hier nur zustimmen, so eine Tat begeht man nicht weil man Ego-Shooter oder sonst was spielt, sondern wenn man im sozialen Umfeld, in der Schule, in der Familie, usw., Probleme hat.

Denn sonst hätten wir viel mehr Amokläufer, mich eingeschlossen.
Allerdings habe ich so etwas in nächster Zeit nicht vor, und die meisten von euch wahrscheinlich auch nicht.

Ich verstehe nur eins nicht: Warum reagieren alle immer so überrascht, wenn dann doch mal jemand durchdreht? Bei dem Umfeld in dem die Kinder teilweise aufwachsen ist das ja kein Wunder.
Aber wenn es mal passiert, ja dann sind die Spiele schuld, höchstens vielleicht noch die Waffenindustrie oder die Filme. Aber doch nicht die feinen Herrn "Politiker". Die Herrn "Politiker" wissen nämlich genau wie man sowas verhindern kann:
Vorratsdatenspeicherung, "Killerspiele"-Verbot, usw.

Damit sich jeder selbst seine Meinung bilden kann, habe ich euch hier mal seinen Abschiedsbrief, seine Blogeinträge, ein paar Forumspostings und sein Profil (von so einem Paintballverein glaube ich) geuppt. Wer weiß wie lange die noch verfügbar sind.

http://rapidshare.com/files/4289476/Emsdetten.zip

Also, verbreitet sie soweit ihr könntet! Für die Meinungsfreiheit! (ein bischen Off-Topic muss sein)

mfg, bloodycross

Edit: Wie kommt das, dass er nicht mal wen getötet hat? Ich meine, der war bewaffnet, selbst mit bloßen Händen hätte mindestens 2 schaffen müssen.

[downy]

Ich finde es erschreckend, das von den führenden deutschen Medien lieber darüber spekuliert und eine Gesichte nach der anderen über Spiele aus dem Ärmel gezogen wird, als das endlich mal jemand fragt, wieso die Attentäter an Waffen kommen.

Wenn die Politiker der USK Versagen vorwerfen, frage ich mich, wie sie rechtfertigen, dass der Schüler an die zur Tat notwendigen Waffen und dem Sprengstoff kam. Wer hat denn da bitte schön versagt?

Es ist besonders leicht, die Schuld bei PC-Spielen zu suchen, dahinter steht keine große Lobby.

[s1d]

wenn ich son bullshit lese vonwegen abschiedsbrieft , das ich net lache der Typ wollte auf sich aufmerksam machen weil der krippel 14 jahre keine aufmerksamkeit bekam . Lächerlich was hier für ne welle gemacht wird wegen so nem verrückten . Er ist mit dem Vorsatz zu töten losgegangen na toller moralapostel -.- und der brief erinnert mich fast an die scheiss berichte über diese selbstmordattentäter mit vielleicht nem andern motiv aber genau so stupide . Also meiner meinung nach kann der abschiedsbrief gerne verschwinden WHO CARES .

[ThEfLy]

Einfach nur übel was Beckstein so von sich gibt:

"Killer-Spiele" sollten "in der Größenordnung von Kinderpornographie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt"

Quelle: http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...4_REF1,00.html

Meine Forderung: Einführung des Euthanasieprogramms für alternde, weltfremde und reisserische Politiker. Gott, bin ich gerade angefressen von der medialen und politischen Aufarbeitung des Vorfalles.

[ghostuser]

Also....wenn wr schon Computerspiele verbieten wollen, dann sollten wir die Geschichten der Gebrüder Grimm auch gleich auf den Index setzen....schließlich passieren in den Geschichten schreckliche Sachen - da verhungert der Suppenkasper, da werden Max und Moritz grausam umgebracht (durch die Mühle gejagt und danach sogar noch von den Hühnern gefressen), dem Struwelpeter sogar noch Finger abgeschnitten....ist das nicht Grausamkeit pur??? Oder wie???

Schaut Euch Horrorfilme an die in Kino`s oder Vidiothek angeboten werden...da kann man teilweise das kotzen kriegen, wenn Menschen bei lebendigen Leibe alle möglichen Gliedmaßen abgeschnitten,gehackt oder abgesägt werden!
Da bestehen einige Filme zu 80% nur aus Schmerzschreien und Blutspritzerei - das ist abartig und krank!!!
Aber irgendwie regt sich keiner wirklich darüber auf.... aber wegen einem 3D Ballerspiel wird hier ein Zeck veranstaltet, das es langsam nur noch nervt.

Einige quatschen hier ein Stuss zusammen und fühlen sich noch angegriffen wenn einer nicht ihrer Meinung ist....dann müßt ihr ein Board über Synchronschwimmen besuchen und seit hier falsch....hier kann jeder seine Meinung sagen und vertreten - aber bitte nicht beleidigend werden und hier rumheulen!!! Schlimm!

Gruß ghostuser

[ddd25]

Für die Meinungsfreiheit!

http://rapidshare.com/files/4297010/...e_Wahrheit.rar


mein beileid den betroffenen

[Chemikalien_de]

@Korrupt

Bitte ueberdenke noch einmal Deine Aussagen, die Du hier triffst. Sie sind naemlich falsch in Bezug auf mein Forum!

Ich bin Betreiber der Seite Chemikalien.de und unsere Seite ging einfach nur aufgrund des Traffics waehrend der 20 Uhr Nachrichten in die Knie, weshalb wir die Seite runternehmen mussten! Zudem lag dies daran, dass die FAZ und andere Medien die Artikel ueber die Tat undurchsichtig geschrieben haben:

Zitat FAZ
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....Im Forum von www.chemikalien.de erkundigt sich „ResistantX“ nach Rezepten für Sprengstoff....
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Wahr ist, dass der Taeter bei uns gepostet hat, jedoch keinerlei Infos bekommen hat und seine Beitraege schon damals gesperrt/missachtet wurden!

Wir haben die Beitraege der Person mitlerweile auch nicht "zensiert", sondern nur in den unsichtbaren Bereich verschoben, um nicht wieder die Server zu verlangsamen. Es reicht ja aus, wie Du richtig erkannt hast, wenn die Postings im Google Cache oder bei webarchive.org durchsucht werden koennen!

Beitraege mit dem Link zum Cache und ueber die Verschiebung der Beitraege sind uebrigens noch im "Updates Forum" bei uns zu erreichen.

[Fabbs3k]

Da keiner genau weiß was auf den von der Polizei zensierten Internetseiten zu finden war, sollten wir schön die Schnauze halten bis eine Stellungnahme erfolgt.

Spätesten dann können wir uns das Maul zereissen.

Und bevor man sich nicht den Blog des Attentäters durchgelesen hat, kennt man nur eine Seite der Berichterstattung... und das ist eben sehr einseitig.
Wer sich damit zufrieden gibt, kann nur jemand sein, der Zeitungen mit ungerhältnismäßig großen BUCHSTABEN liest.

Und das will doch niemand, richtig?

[keylogga]

Wahr ist, dass der Taeter bei uns gepostet hat, jedoch keinerlei Infos bekommen hat und seine Beitraege schon damals gesperrt/missachtet wurden!

Blödsinn. Der google-cache zeigt anderes. Da kamen sehr wohl Antworten und Diskussionen und das Profil/Thread war nicht gesperrt. Dafür muss man sich auch nicht schämen, aber diese Vertuschunsgversuche jetzt sind ziemlich ärmlich. Ich hätte die Threads als Mahnung offen stehengelassen, evtl. mit einem Kommentar unten.

[c3p]

es ist ja auch kein zufall, dass jeder der beiden schulamokläufer in deutschland, counterstrike gespielt hat.

stimmt nicht, bei robert steinhäuser wurde das nie offiziell bestätigt, aber ist ja egal.
ist schließlihc leichter populistische Forderungen zu vertreten (killerspiele buhhh) als mal geld für schulsychologen auszugeben. auch das ich schon wieder gehört habe kameras in schulen, da krieg ich zuviel!

[Chemikalien_de]

@keylogga

Vertuschungsversuche gibt es bei uns nicht oder denkst Du im ernst, dass ich Google cache nicht kenne?
Bei vielen anderen Seiten ist es das Gleiche. Da geht einfach der Server in die Knie wenn 1000de von Leuten Infos ueber die Person rausfinden wollen.
Es waere mir auch lieber gewesen wenn ich die Seite haette online lassen koennen.

Schon unglaublich zu sehen, dass jemand, der "Onlinegafferei" nicht mitmacht auch noch verunglimpft wird.
Wer die Infos will, bekommt Sie mit dem Link zum Google Cache, der uebrigens bei mir im Forum auch vorhanden ist und nicht entfernt wurde!

Verschleiern geht heutzutage einfacher, als sein Forum ca. 12h runterzunehmen.

[Rav3n-]

also ich habe die Beiträge im Tv gesehen und wenn ich dann höre Counter-strike war auf seinem rechner und das kann einer seiner gründe sein
kann ich einfach nicht mehr ruhig bleiben
Ich zocke mit vielen freunden Counterstrike na und?? wir sind alle nette jungs vom block die etwas zocken
wenn da dann so einer einen Amok lauf macht ist der grund dafür wohl nicht counterstrike!!!
der junge war einfach nur krank nix mit counterstrike nicht der hauptgrund für sowas

[Registrator]

ABER es kann doch wohl niemand abstreiten, dass wenn ich viel mit gewalt konfrontiert werden, diese sich auf meine persönlichkeit, mein denken und meine emotionalität auswirkt.
es kann ein teil des ganzen sein.

Was ist den das für ein Unsinn?
Wir reden hier doch immer noch über Pixel.
Eine Konfrontation mit Gewalt hatte ich grade in den Nachrichten, Junge Junge... schon beeindruckend was lächerliche Handgranaten so aus Kinderkörpern machen können. DAS ist Gewalt.

Ich kenne einfach wirklich keinen, der ein Computerspiel als Gewalt bezeichnen würde.

Was du vielleicht meinst, ist z.B. das Verhalten recht kleiner Kinder, so 7-11 Jahre, und unter denen dann die dümmeren, bzw. Chaoten. Die spielen Tekken, und amen anschließend die Moves nach, übertragen sie also auf ihr körperliches Spiel&Interaktionsverhalten. Aber nur kurzzeitig.
Das hat aber auch Herrgottnochmal keinerlei Effekte die in irgendeiner Form zu Massenmorden führen, oder der Stein des Anstosses sein können.
Natürlich ist es ein Teil des ganzen, ca. 1 Millionstel Prozent irgendeines beliebigen Tages an dem irgendein beliebiger Arsch irgendeine beliebige Unverschämtheit dem armen Irren zugefügt hat.
So wie auch die Nachrichten.

mfg

[Korrupt]

chemikalien_de, ich trag das morgen nach. Ansonsten aber Ack, der Thread ist ja durchaus aufschlussreich, ich will euch mit dem aber sicher keinen Vorwurf machen. Obs nun Technik ist oder Angst vor Rechtsproblemen oder was auch immer, das Problem ist grade nur, dass die Sachen verdammt schhell alle aus dem netz verschwinden, und das ist mehr als beaengstigend.

Mal an die Adresse der "Es lebe die Meinungsfreiheit" - Fraktion hier gerichtet: ihr habt absolut nichts kapiert. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, das ausser Frage. aber es geht hier verdammt nochmal um was anderes. Heute les ich noch in der taz, dass sich schon im Fall Steinhaeuser alle hinterher versammelten und fragten, warum? Und dass es hier auch so sein wird. Hier gibts aber verdammt nochmal *Antworten*, und die verschwinden grade im Datennirvana.

Vor Internetz sind solche Sachen passiert und hinterher mussten sich ein paar leute erinnern, dass der taeter halt so und so drauf war. Hier haben wir heute die Moeglichkeit zu sehen, wass der Junge tat, wie er dachte, wir koennen die Anzeichen sehen lernen, die auf die olgende geschichte hindeuten. Diese ganze unverschuldete Ignoranz kann hier ein Stueck weit aufgeweicht werden, weil man sehen kann, wie jemand vor so einer tat tickte, was er tat, was er dachte. Alle Welt koennte ein Stueck dazulernen, was Sensibilitaet fuer diese "ewig unverstandenen" Amoklaeufer angeht und sie vielleicht erkennen und ihnen helfen, bevor Leute sterben. und all diese Informationen fliegen jetzt aus dem Netz.

Es geht nicht drum, dass man was irgendwo uppt, damit sich irgendwelche sensationsgeilen Arschloecher einen drauf runterholen koennen. Es geht drum, dass wir heute, anders als vor Jahren, die Moeglichkeit haben, wenigstens im Nachhinein zu lernen, was da vielleicht passiert ist. Stattdessen wird auf der einen Seite geloescht und schreits auf der anderen "Hey, geiles verbotenes Zeug, hier". Es geht nicht *dadrum, verdammt.

[MagZero]

http://www.zensiert.us/amoklauf/

weiß nich ob der link schon gepostet wurde aber dort findet man alles "wichtige" von ihm und hier eines der videos aus dem immer wieder szenen in den medien gezeigt werden: http://www.youtube.com/watch?v=fKqX4rgRXi4

ich finde diese zensur erbärmlich aber weniger erschrecken da ich mir sowas schon gedacht habe. sein abschiedsbrief ist wirklich interessant (zu finden im ersten link).

da sicher schon viel über die tollen politiker und medien diskutiert wurde die jetz natürlich wieder auf pöse pöse "killerspiele" losgehen und ich mir nicht alles durchgelesen habe (vergebt mir aber ich habe schreckliche nacken- und kopfschmerzen) sag ich dazu (zumindest erstmal) nichts, wollte nur informationen geben bevor diese auch noch zensiert werden

[c3p]

Spoiler: 

wenn ich son bullshit lese vonwegen abschiedsbrieft , das ich net lache der Typ wollte auf sich aufmerksam machen weil der krippel 14 jahre keine aufmerksamkeit bekam . Lächerlich was hier für ne welle gemacht wird wegen so nem verrückten . Er ist mit dem Vorsatz zu töten losgegangen na toller moralapostel -.- und der brief erinnert mich fast an die scheiss berichte über diese selbstmordattentäter mit vielleicht nem andern motiv aber genau so stupide . Also meiner meinung nach kann der abschiedsbrief gerne verschwinden WHO CARES .

BITTE geh sterben!

@chemikalien_de:
anleitungen nicht, aber genug nfos um selbst drauf zu kommen imo, aber das ist bei sachen über chemi ja immer eine gratwanderung...
hier mal im google cache:
ding
dang
dong

Es reicht ja aus, wie Du richtig erkannt hast, wenn die Postings im Google Cache oder bei webarchive.org durchsucht werden koennen!

allerdings werden sie zumindestens im google nicht mehr alszu lange zu erreichen sein...


@Korrupt:
Es ist allerdings schon so das es immer eine Gratwanderung ist zwischen informationen zu zeigen damit sich jeder selbst eine meinung machen kann und die menschen davor zu schützen informationen ohne anleitung (hmm das hört sich sehr nach propaganda an )präsentiert zu kriegen.
in diesem fall finde ich eine zensur schlecht und man muss die schaulustigen arschlöcher wohl einfach in kauf nehmen, allerdings hätte ich bei sachen wie rotten.com nichts gegen eine zensur einzuwenden.

achja zu günter beckstein dem ars......spac......dem minister aus bayern: da fahlen einem ja die worte bei dieser scheiße die der da von sich gibt. da könnt ich echt kotzen!

[deleted user]

Dieses Videotextseite hat mich dazu veranlasst auch meinen Senf dazuzugeben.



1. Wie man an diesem Voting merkt gibt es doch immer noch zu viele Leute die die Bild-Zeitung lesen. Wie auch bei den Amokläufen in Columbine und Erfurt werden wieder "Killerspiele", diverse Band's und Filme dafür schuldig gemacht. Anstatt auf die Missstände in unserer Gesellschaft hinzuweißen (der wahre grund) und mehr präventivmaßnahmen zu ergreifen beschuldigt man die Dinge den "Normalbürgern" gefallen. [Und mehr Stimmen bringen]
Es ist natürlich einfacher sogannt. Killerspiele zu verbieten u.s.w.; das entgültige Problem löst dies aber nicht. Die Lehrer und Mitschüler sollten in solchen Fällen einfach früher eibgreifen.
Außerdem wäre in Verbot von Waffen viel sinnvoller.
Lieber schnell etwas hinpfuschen und die Medien zufriedenstellen, anstatt sich intensiv mit diesem Thema auseinanderzusetzten.

2. Jetzt merke ich erst mal wieder wie die Medien mit solchen Themen umgeht; "ausschlachten"; die Reaktion erinnert mich an "Rammstein - Spring" und die Geschichte von Jesus.
Die Meinungsfreiheit sollte erhalten bleiben; jedoch in Zusammenhang mit solchen Themen "eingeschrängt".

Meine Meinung
-> diese auch

[clydefrog]

Es ist doch immer das Gleiche. Ein Jugendlicher läuft Amok, auf seinem PC wird ein "Killer-Spiel" gefunden und alle Welt regt sich über das Medium Computerspiele auf. Ich finde aber, dass das, was im Fehrnsehen kommt, meistens viel schlimmer ist. Das jetz auch noch Bands wie "WIZO" hineingezogen werden find ich scheisse. Da ich mit der Band vertraut bin, kann ich nur sagen, wenn WIZO (bzw Lieder WIZOs) zensiert / indiziert werden, müssten mindestens 50% des Programms im Fehrnsehen zensiert / indiziert werden. Denn die Lieder von WIZO, die "schlimm" sind, sind bereits indiziert. Mir ist auch bewusst, dass WIZO viele Lieder über den Tod geschrieben haben. Aber wenn man diese nicht versteht, sollte man sie auch nicht hören, dann werden wenigstens solche Bands nicht mit hineingezogen.

Ich find die Situation in Deutschland schon seit Längerem traurig...

EDIT: Diese Videotext-Abstimmung ist einfach nur lächerlich.

[micro.17]

hier dazu eine etwas seriösere Abstimmung:

http://www.heute.de/ZDFheute/voting/...?hash=&pdmode=

gruß micro