Hi!

Ich spiele mit dem Gedanken selbst DSL über WLAN in unser Dorf zu holen und dies auch mit einer kleinen Benutzergruppe von ca 20 Leuten gegen Entgeld zu teilen.

Somit wäre ich ja dann auch ein ISP.

Kennt jemand von euch Seiten wo ich erfahren kann
welche Pfichten und Rechte ich dann habe?
(z.B IP-Logging zwecks P2P-Absicherung, Anmeldungspflicht, kann ich dann immernoch die normale T-Online Flatrate nutzen, etc.)

Shamun

bei 20 Leuten tuste das einfach und hälst die Klappe.
Wenns dir zu schwarz wird, ziehste die weiße weste an oder holst nen Eimer Farbe

Zitat:

Zitat von Shamun

bei 20 Leuten tuste das einfach und hälst die Klappe.
Wenns dir zu schwarz wird, ziehste die weiße weste an oder holst nen Eimer Farbe

eben!

aber wie willst Du mehrere Häuser in deiner Nachbarschaft von Dir aus versorgen - ein normaler WLAN-router kommt höchstens ein Haus weiter, dann is Schluß - bei einem Mehrfamilienhaus hingegen wirst Du das Problem haben, dass sich das Signal höchstens über zwei Stockwerke erstreckt da Decke und Boden enorm dämpfen.

Es gäbe die Möglichkeit für deine "Kunden" eine Art Richtfunknetzwert einzurichten, da bekommt dann jeder eine Minischüssel in der grösse eines Vesperbretts, mit dem er zu Dir connecten kann - aber 60€ aufwärts

Grösstes Problem das Du bekommen wirst ist jedoch der traffic, wenn nur zwei von den 20 gleichzeitig Filesharing betreiben (emule, kazzaa, torrent), ist der upload so hoch, dass i.d. der download zum normalen surfen auch nichtmehr reicht!

zero_cold

hol dir für jeden user ne "klene" antenne.. *lol*
siehe hier

ne mal im ernst...
du könntest höchstens den traffic für jeden reduzieren..bloß auch, wenn du ne 16mbit leitung hast, hat jeder enduser nicht mal ne standard-dsl leitung...die wären ja dann schön blöd..

das manche leute immer so lange weile haben...
denk dran, dass das nicht rechtens ist..t-com oder 1und1 fällt das schon auf, wenn du auf einmal 20x soviel traffic hast als sonst...
registrier dich lieber kostenlos als profiseller (1und1) und verkauf deinen leuten ne dsl leitung..da kannst du pro auftrag auch 60 euro, wenn nicht noch mehr verdienen...

ist wohl gescheiter als das...

Lord_Ego

kenn mich mit dem thema nicht so genau aus, aber frag doch mein bei qsc an, die helfen dir da bestimmt weiter...

http://www.qsc.de/de/isp_und_carrier/index.html

Andymann

Also die technische Seite ist kein Problem.
Ich hol mir über 5GHz Richtfunkstrecke den Zugang aus nem Nachbarort und verteile das über 2,4GHz im Ort.

Mir geht das ganze halt um die Rechtlichen Sachen und um die ganze Bürokratie außen rum

@Shamun
Mit schwarz machen ist leider nix, weil der Abnahmepunkt bei ner Firma sitzt
und der Empfangspunkt der Richtstrecke auf Gemeindefläche ist.

zero_cold

dürfte ich fragen welche Bandbreite du hast bzw. bekommst ..

natürlcih ist es nicht rechtens..steht bei jedem Provider in den AGBs..

Wie gesagt, die Provider sind nicht dumm. Die merken, wenn du plötzlich 20 mal so viel Traffic verbrauchst..Und die sehen das nicht gerne, wenn jemand die Leitung blockiert...

mfg

Reality

Zum einen bist du dann juristisch ein Accessprovider mit allen anforderungen des Telekommunikationsgesetzes und zum Anderen müsstest du dir auch noch Gedanken darüber machen, wie du das WLAN gestalten willst. Deine "Kunden" werden sicher nicht sonderlich erfreut sein, wenn sie alle in einem Netz hängen!

zero_cold

und dann stell dir mal vor, einer von deinen 20 leuten lädt sachen runter oder registriert sich irgendwo mit deiner ip, dann bist du der angearschte...
denn wenn die bullen kommen, wegen deiner ip, gehen die nicht zu den 20 leuten, sondern zu dir..und wenn du dann noch sagst, der und der hat das gemacht, kriegste gleich noch ne anzeige von deinem provider...
mfg

Andymann

Also Bandbreite dürfte mit etwas glück 16mbit sein.

zum Thema die Provider verbieteten eine Untervermietung:

4 Nutzung durch Dritte
Dem Kunden ist es nicht gestattet, T-DSL Dritten ohne vorherige
Erlaubnis der T-Com zum alleinigen Gebrauch zu
überlassen oder weiterzuvermieten.

Da ich de Leitung ja nicht zum "alleinigen Gebrauch" weitervermiete
sollte das ja klappen.

Reality

Was der Provider da erlaubt oder verbietet ist da noch die Kleinigkeit.

Dass du das TKG kennen und anwenden musst ist da imho das viel problematischere.

Ausserdem machen 16 MBit/s ohne QoS keinen Spaß bei 20 Teilnehmern über WLAN!

Zumal die Verbindung kacklangsam wird, da du 20 Teilnehmer im WLAN hast, welche alle bestimmte Zeitfenster belegen. Es kann nämlich immer nur einer Senden bzw. Empfangen.

Ich würd die Sache sein lassen, macht wenig Sinn.

zero_cold

Zitat:

dies auch mit einer kleinen Benutzergruppe von ca 20 Leuten gegen Entgeld zu teilen.

meines erachtens ist das weitervermietung...

Zitat:

Ich würd die Sache sein lassen, macht wenig Sinn.

seh ich genauso...

hippikilla

Kleine Interessenfrage: Wie stehts nun mit deinem Projekt?
Ich finde es interessant. Wenn ich überlege, 16Mbits auf 20 Leute über WLan verteilt...
Aber du meinst ja, dass Technische ist kein Problem. Also wie stehts?

Andymann

@hippikilla

Das technische ist auch kein Problem, aber so ein Projekt ist nicht in 2 Wochen durchgeführt,
bin zZ voll in der Planungsphase (Absprache mit der T-Com, Abnahmepunkte bestimmen, etc.) Wird noch eine Weile dauern.

16MBit auf 16 Leute = 16 DSL 1024 Anschlüsse <- ist doch wohl ein Meilenstein wenn man bedenkt das vorher maximal 64KBit drinn waren

Colin McRae

rechtlich gesehen bist du aus dem Schneider wenn du einen Verein (oder Firma, macht aber keiner im privaten Bereich) gründest. Dann darfst du auch offiziell deinen Mitgliedern die Nutzung der DSL-Leitung zur Verfügung stellen. Diese Methode ist nichts neues und es gibt massig Berichte dazu im Netz, wie kleiner Dörfer sich so DSL beschafft haben. Außerdem haben sich sogar Unternehmen auf dieses Betätigungsfeld spezialisiert.

technisch gesehen solltest du auf jedenfall etwas in Richtung Lastenausgleich/-verteilung einplanen. Kann ja nicht sein, dass einer Unmengen an Daten zieht und der Rest der Gemeinde surft wieder mit einer Geschwindigkeit wie zu Modem-Zeiten...

nur so als Anmerkung.

Andymann

Zitat:

Zitat von Colin McRae

rechtlich gesehen bist du aus dem Schneider wenn du einen Verein (oder Firma, macht aber keiner im privaten Bereich) gründest. Dann darfst du auch offiziell deinen Mitgliedern die Nutzung der DSL-Leitung zur Verfügung stellen.

Hast du dazu evtl mehr Infos?
Ich bin jetzt eh soweit das ich ein Gewerbe anmelde und das darüber laufen lassen will.

Zitat:

Zitat von Colin McRae

technisch gesehen solltest du auf jedenfall etwas in Richtung Lastenausgleich/-verteilung einplanen. Kann ja nicht sein, dass einer Unmengen an Daten zieht und der Rest der Gemeinde surft wieder mit einer Geschwindigkeit wie zu Modem-Zeiten...

Aus diesem Grund werde ich traffic-shaping auf HTB Basis einsetzen

thegodofwar

Zitat:

Zitat von Andymann

Hast du dazu evtl mehr Infos?
Ich bin jetzt eh soweit das ich ein Gewerbe anmelde und das darüber laufen lassen will.

Gewerbe!? Was sagt da dein Arbeitgeber dazu? Sind ja nich alles tolerant..

Wie schaut's mit der TCOM aus, brauchst du einen "teureren" Tarif, evt. sogar einer aus dem Bussiness bereich, damit das alles Legal wird!?

Betreib schon seit ca.1 Jahr so ein Netz.. Versorge über 7km WLAN Strecke 2 Dörfer die sonst niemals DSL bekommen hätten. Allerdings ist derzeit (nur) zugang zum WWW per Proxy gestattet. Somit kann ich alles mitloggen und später, bei Unsachgemäßer Nutzung, habe ich was in der hand!

Andymann

Bin halt Student, sonst würde ich so ein Projekt auch nicht starten.

Wie hast du das denn mit der T-Com geregelt?

thegodofwar

Zitat:

Zitat von Andymann

Bin halt Student, sonst würde ich so ein Projekt auch nicht starten.

hmm... Da bist du nicht der einzigste...

Zitat:

Zitat von Andymann

Wie hast du das denn mit der T-Com geregelt?

Hab gar nichts gemacht... Die müssen ja nicht alles wissen! Traffic fällt bei uns im WLAN derzeit ca. 20GB/Monat an, d.h. ca. 1/10 meines gesamt Traffics, daher fällt dies kaum ins Gewicht.
Hast du mal bei'm "rosa Riesen" angefragt, was die davon halten?

Andymann

hab denen mal gemailt, aber bis jetzt noch keine Antwort erhalten.

glide

Das hört sich ja ganz gut an, aber wieso wills du als "Provider" fungieren ?

Zitat:

16MBit auf 16 Leute = 16 DSL 1024 Anschlüsse <- ist doch wohl ein Meilenstein wenn man bedenkt das vorher maximal 64KBit drinn waren

Gibt es bei euch kein DSL oder wieso machst du das ?

Andymann

Nein, natürlich gibts bei uns kein dsl, sont würde das ganze überhaupt keinen sinn ergeben

thegodofwar

Zitat:

Zitat von glide

Gibt es bei euch kein DSL oder wieso machst du das ?

Für manche erscheint das fast unglaublich, aber es wirklich so. Auf dem Land gibt es (noch) gebiete, die haben kein DSL. Und wenn man sich mal anschaut, wie die Leitungen verlegt sind, erschrickt man. Zum Teil reden wir hier von Leitungslängen bis (zur Vermittlungsstelle) von 15km (gibt sicher auch noch extremere Beispiele), d.h. hier wird das niemals was mit T-DSL!

Somit ist das schon eine "nette" alternative.

glide

Da geb ich dir recht. Es hätte ja auch nur so ein Projekt sein können, dass man sich unter anderem auch untereinander direkt vernetzt, wieso auch immer.

Aber weiterhin viel Erfolg. ich denke das wird schon mit ner ordentlichen Antenne klappen

Vieleicht kann man da auch was mit der T-Com was regeln, dass sie dich unterstützen, sei es mit Bandbreite oder anderem, ich denke mal fragen kostet ja nichts

Philipus II

Ähm...soweit ich weiss haften ISPs nicht für ihre Kunden.Wenn du also das anmeldest...hast du von dieser Front Ruhe.

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