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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 12
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Re: Logistep und Konsorten
das habe ich heute von der Anwältin bekommen !!!
Ich würde Ihnen gerne einen Tipp geben
in Bezug auf die erhaltene Abmahnung.
Soviel auf diesem Wege:
eine Unterlassungserklärung werden Sie wohl abgeben müssen,
aber bitte nicht die vorgegebene.
Dort sind einige Punkte aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt,
v.a. die Höhe der Vertragsstrafe ist absolut überhöht.
Auch die anderen Punkte sind teilweise überzogen,
d.h. man kann das fordern,
Sie müssen aber nicht so weitgehende Erklärungen
machen.
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26. 01. 2007, 08:30
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#526
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Mitglied
Registrierungsdatum: Oct 2006
Beiträge: 583
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Capemanbond
das habe ich heute von der Anwältin bekommen !!!
Ich würde Ihnen gerne einen Tipp geben
in Bezug auf die erhaltene Abmahnung.
Soviel auf diesem Wege:
eine Unterlassungserklärung werden Sie wohl abgeben müssen,
aber bitte nicht die vorgegebene.
Dort sind einige Punkte aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt,
v.a. die Höhe der Vertragsstrafe ist absolut überhöht.
Auch die anderen Punkte sind teilweise überzogen,
d.h. man kann das fordern,
Sie müssen aber nicht so weitgehende Erklärungen
machen.
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... da Du Dich soweit aus dem Fenster lehnst, auch für Dich ganz persönlich den
allseits von mir verbreiteten Fall:
Stell Dir bitte vor, dass Du Deinen Nachbarn Tag täglich siehst und ihn freundlich grüßt. Nach einer gewissen Zeit erhälst Du von jenem eine Unterlassungserklärung in der er Dich beschuldigt, Du hättest ihn beleidigt?
Somit unterschreibst Du eine UE und bestätigst Deinem Nachbarn die Beleidigung, die Du nicht vorgenommen hast und auch nie zu tun gedenkst.
Wie war das denn noch: Ein Anwalt s u c h t das Recht, ein Richter hat es bereits gefunden!
MfG Pornograf(Widerwillen)
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26. 01. 2007, 08:58
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#527
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 12
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Re: Logistep und Konsorten
ich sage mal für mich ist das insoweit noch unklar da ich die Abgeänderte UE noch nicht bekommen habe und somit nix dazu sagen kann,
desweiteren sehe ich das ja eher nicht so eng mit der UE hab ich schon oft beruflich machen müssen und so schlimm ist es nicht
und wenn diese Anwältin ( die einzige die bis jetzt einen Proz. in sachen AM gewonnen hat ) mir das rät dann hat sie sich das wohl nicht aus dem Finger gelutscht.
Ausserdem muss ich mich wohl OUTEN " JA ICH WAR ES " hab mich halt dumm angestellt aber shit happens
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26. 01. 2007, 09:03
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#528
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schnauzevollhaber
(Threadstarter)
Registrierungsdatum: Dec 2006
Ort: jetzt woanders
Beiträge: 146
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Re: Logistep und Konsorten
So zur Info.
Habe mich nochmals mit Frau Janson-Czermak in Verbindung gesetzt.
Sie hatte sich nach meiner letzten Mail leider nicht mehr gemeldet.
Hr.Dr. Bahr hat mir gemailt das er leider im Moment wegen hoher Arbeitsbelastung nix unternehmen könne.
Mit Guido stehe ich in Verbindung, wollen mal sehen was bei der Anhörung rauskommt.
Bitte daran denken wer hier Daten gepostet hat und im Mailverteiler aufgenommen werden möchte bitte die Mailadressen zu mir !!!!!
Per PN
Ach und bitte weniger hier diskutieren ich verlier sonst den Überblick !
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26. 01. 2007, 09:11
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#529
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Mitglied
Registrierungsdatum: Oct 2006
Beiträge: 583
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Capemanbond
Ausserdem muss ich mich wohl OUTEN " JA ICH WAR ES " hab mich halt dumm angestellt aber shit happens
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.... ich gehe mal davon aus, dass Du in Zukunft qualifizierteres ablieferen wirst und alle werden Dir dafür dankbar sein.
MfG Pornograf(Widerwillen)
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26. 01. 2007, 10:17
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#530
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 11
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von pornograf
.... ich gehe mal davon aus, dass Du in Zukunft qualifizierteres ablieferen wirst und alle werden Dir dafür dankbar sein.
MfG Pornograf(Widerwillen)
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So würde ich dies nicht sagen jeder fä ngt mal klein an ... aber deshalb sollte man Konry und den Spaßten nicht nachgeben ich werde auf jedenfall nicht bezahlen !!! sowas kann doch nicht rechtens sein!!! naja heut abend werde ich mehr wisssen und euch auf dem laufenden halten!!!
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26. 01. 2007, 11:22
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#531
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schnauzevollhaber
(Threadstarter)
Registrierungsdatum: Dec 2006
Ort: jetzt woanders
Beiträge: 146
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Re: Logistep und Konsorten
So der Rundbrief ist raus !
Checked mal eure Spam Filter da landet er wohl teilweise was ich so mitbekommen habe.
Wer trotzdem keinen bekommen hat dessen email Adresse hab ich nicht oder eine falsche dann bitte nochmals per PN.
Schon mal allen ein schönes wochenende !
mfg derpreusse
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26. 01. 2007, 12:17
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#532
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Mitglied
Registrierungsdatum: Dec 2004
Beiträge: 1
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Re: Logistep und Konsorten
Verfolge gerade den Thread und poste mal, was mir so ins Haus geflattert ist.
Hier mal die "Daten":
Erster Brief: 13.10.2006
Provider: keiner genannt
Abgemahnt von: KUW
wegen: Datei: Purzel.Video.lch.brauche.das.Geld.Purzel.hilft.16.German.2006.XXX.DVDRip.Xv iD-SEXMATIXS
Original Produktname: lch brauche Geld - Purzel hilft! Nr. 16
IP-Adresse: XX.XX.XX.XX
Datum:11.09.2006 + Uhrzeit
Client: torrent
Streitwert: 25000€
Abgeltungsbetrag: 250€ (davon 200€ für KUW)
Frist zur Zahlung: 21.10.2006
So - nun mein Senf dazu:
1. Diesen "Film" meines Wissens nie gehabt.
2. Im Brief wird es als Spiel gehandhabt
3. Es wird von einer Mandantin geredet - ist aber ein Herr
4. Datei ohne Dateiendung?!?
Obwohl inzwischen anwaltlicher Kontakt mit der Gegenpartei bestand, inzwischen 2. Brief über ca. 1200€ bekommen. Dieser wurde jedoch wieder zurückgenommen, da durch ein "technisches Versehen" dieser Brief rausgegangen sei.
MfG Snake6
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26. 01. 2007, 13:11
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#533
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2005
Beiträge: 80
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Capemanbond
i
und wenn diese Anwältin ( die einzige die bis jetzt einen Proz. in sachen AM gewonnen hat ) mir das rät dann hat sie sich das wohl nicht aus dem Finger gelutscht.
Ausserdem muss ich mich wohl OUTEN " JA ICH WAR ES " hab mich halt dumm angestellt aber shit happens
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Informiere Dich mal richtig! SW haben schon mal verloren (Bremen)
Mfg Karlo
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26. 01. 2007, 13:13
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#534
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Mitglied
Registrierungsdatum: Feb 2006
Beiträge: 41
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Re: Logistep und Konsorten
Hallo,
auch meine Frau bekam heute Post
Welcher Brief 1.Wurfpost
Provider: nicht angegeben
Abgemahnt am:25.01.2007
von: kuw Rechtsanwälte
für: Die.Gilde.2.GERMAN-SiLENTGATE
im Netz am:25.09.2006
Client:torrent
Gegenstandswert:25000€
Abgeltungsbetrag:150€ (davon 100 Anwaltskosten)
Fristsetzung:02.02.2007
Status: noch nichts unternommen. Was soll ich tun zahlen oder nicht? Ich bezweifle das ich diese Datei je gesaugt habe. Hier ist immer von einer modif. UE die Rede aber was wurde geändert/gestrichen?
cu Bohne02
EDIT:
Ich habe T-Com angerufen und den Kundenservice befragt ob die Staatsanwaltschaft sich unsere Verbindungsdaten und Anschrift angefordert hat.
Das gleiche bei T-Online und die wussten nichts davon wenn sich die Staatsanwaltschaft bei T-Com oder T-Online die Verbindugsdaten geholt hätte wäre darüber ein Eintrag in den Kundendaten ersichtlich so T-Com.
Ich werde am Montag mal die zuständige Staatsanwaltschaft kontaktieren.
cu
Geändert von Bohne02 (26. 01. 2007 um 19:48 Uhr).
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26. 01. 2007, 14:57
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#535
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Mitglied
Registrierungsdatum: Oct 2006
Beiträge: 583
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Snake6
Verfolge gerade den Thread und poste mal, was mir so ins Haus geflattert ist.
Hier mal die "Daten":
Erster Brief: 13.10.2006
Provider: keiner genannt
Abgemahnt von: KUW
wegen: Datei: Purzel.Video.lch.brauche.das.Geld.Purzel.hilft.16.German.2006.XXX.DVDRip.Xv iD-SEXMATIXS
Original Produktname: lch brauche Geld - Purzel hilft! Nr. 16
IP-Adresse: XX.XX.XX.XX
Datum:11.09.2006 + Uhrzeit
Client: torrent
Streitwert: 25000€
Abgeltungsbetrag: 250€ (davon 200€ für KUW)
Frist zur Zahlung: 21.10.2006
So - nun mein Senf dazu:
1. Diesen "Film" meines Wissens nie gehabt.
2. Im Brief wird es als Spiel gehandhabt
3. Es wird von einer Mandantin geredet - ist aber ein Herr
4. Datei ohne Dateiendung?!?
Obwohl inzwischen anwaltlicher Kontakt mit der Gegenpartei bestand, inzwischen 2. Brief über ca. 1200€ bekommen. Dieser wurde jedoch wieder zurückgenommen, da durch ein "technisches Versehen" dieser Brief rausgegangen sei.
MfG Snake6
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.... schick mir doch bitte Deine Unterlagen als Kopie zu. Dat "dechnische Versehen" interessiert auch. So etwas hat es doch wohl noch nicht bei allen
Abzockeranwälten gegeben.
Dank im voraus.
MfG Pornograf(Widerwillen)
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26. 01. 2007, 15:42
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#536
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Mitglied
Registrierungsdatum: Oct 2006
Beiträge: 583
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von karlomari
Informiere Dich mal richtig! SW haben schon mal verloren (Bremen)
Mfg Karlo
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... Danke für die Info, aber eine Quellenangabe wird benötigt!!!!
MfG Pornograf(Widerwillen)
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26. 01. 2007, 16:01
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#537
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2005
Beiträge: 80
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von pornograf
... Danke für die Info, aber eine Quellenangabe wird benötigt!!!!
MfG Pornograf(Widerwillen)
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http://www.intern.de/news/neue--meld...701221137.html oder hier
http://www.heise.de/newsticker/meldung/print/83335
Der Angeklagte war aus Bremen.
Mfg Karlo
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26. 01. 2007, 17:08
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#538
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 73
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Re: Logistep und Konsorten
So, mich hats auch erwischt wegen der Geheimakte.
Ich habe gezahlt und unterschrieben, torrent deinstalliert. Wenn man weiss das man es gemacht hat sollte man es einfach machen, war schliesslich unrecht. Ich jedenfalls ziehe nichts mehr, zumal es sowieso alles müll ist, das Spiel im übrigen hab ich noch nich einmal installiert - kann man nichts machen.
Für die, die jedoch unschuldig sind, da würde ich dann nicht zahlen. Durchkämpfen bis zum Schluss! Viel Erfolg dabei, auch an Guido!
gruss
tester
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26. 01. 2007, 19:13
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#539
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 4
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Re: Logistep und Konsorten
Erster Brief:
Abgemahnt am: 26.01.07
von: kuw - rechtsanwälte
für: "Die Gilde2"
angeblich im Netz am: 29.09.06 07:16:56
p2p-Netzwerk: torrent
Gegenstandswert: 25000 Euro
Abgeltungsbetrag: 150 Euro (davon 100 Anwaltskosten)
Frist bis 2.2.07
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26. 01. 2007, 19:46
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#540
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 12
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Bohne02
Hallo,
auch meine Frau bekam heute Post
Welcher Brief 1.Wurfpost
Provider: nicht angegeben
Abgemahnt am:25.01.2007
von: kuw Rechtsanwälte
für: Die.Gilde.2.GERMAN-SiLENTGATE
im Netz am:25.09.2006
Client:torrent
Gegenstandswert:25000€
Abgeltungsbetrag:150€ (davon 100 Anwaltskosten)
Fristsetzung:02.02.2007
Status: noch nichts unternommen. Was soll ich tun zahlen oder nicht? Ich bezweifle das ich diese Datei je gesaugt habe. Hier ist immer von einer modif. UE die Rede aber was wurde geändert/gestrichen?
cu Bohne02
EDIT:
Ich habe T-Com angerufen und den Kundenservice befragt ob die Staatsanwaltschaft sich unsere Verbindungsdaten und Anschrift angefordert hat.
Das gleiche bei T-Online und die wussten nichts davon wenn sich die Staatsanwaltschaft bei T-Com oder T-Online die Verbindugsdaten geholt hätte wäre darüber ein Eintrag in den Kundendaten ersichtlich so T-Com.
Ich werde am Montag mal die zuständige Staatsanwaltschaft kontaktieren.
cu
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habe ich schon gemacht
das ist die Staatsanwaltschaft 1 in München Tel. 08955974846 die haben deine Daten ermittelt von der Telekom das war bei mir auch so das AZ dort ist 302-UJS-725050/06
die sache ist amtlich nur unklar ist bis jetzt noch die Scanmethode ob Logistep oder nicht !!!!!!
kannst dich ja ma per PM melden !!!!
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26. 01. 2007, 19:58
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#541
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 12
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Re: Logistep und Konsorten
Mal ein Kurzer sachstand zur KUW / Gilde 2 geschichte !!!!
Frist ist heute Abgelaufen nach Rücksprache mit RA Janson-C... habe ich heute eine Fristverländerung wegen RA Krankheitsfall beantragt und mal stümperhaft nach der Scanmethode gefragt laut anweisung RA da diese gerade das Logistep dingens Anfechtet !!!!!!
Laut Ihrer Aussage kommen wir Grundsätzlich nicht um die UE herum wenn die Methode ohne mängel anerkannt wird nur sollte man keines falls die UE im orginal so unterschrieben und zurückschicken da diese viel zu allgemein und Überhöht sei.
ich habe jetzt mit ihr ausgemacht das ich im Dümmsten fall die UE modifiziert unterschreibe die 50 € schadenersatz bezahlen werde jedoch gegen die 100 € RA gebürhen mit allen mitteln kämpfen werde da es ja schliesslich schon einen gewonnenen Prozess in so einer sache gibt !!!
Mehr weiss ich ab Montag wie es weitergeht
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26. 01. 2007, 20:05
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#542
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 3
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Re: Logistep und Konsorten
Hallo zusammen,
ich habe auch heute Post bekommen von KUW.
Provider: nicht angegeben
Abgemahnt am:25.01.2007
von: kuw Rechtsanwälte
für: Die Gilde xyz rar
im Netz am:29.09.2006
Client:donkey
Gegenstandswert:25000€
Abgeltungsbetrag:150€ (davon 100 Anwaltskosten)
Fristsetzung:02.02.2007
Hier ein paar Fragen an die Experten:
Ich habe meinen Telefonanschluss bei der Telekom (+DSL), mein DSL-Provide ist aber ein anderer. Wo bekommen die Anwälte die IP-Name Zuordnung, beim Provider (e.g. 1&1, Tiscali etc) oder beim Bereitsteller des DSL-Ansclusses (e.g. Telekom) ?
Ich habe eine Flatrate, durften meine Daten denn überhaupt gespeichert (und dann herausgegeben) werden? Die Vorratsspeicherung war 2006 doch noch nicht aktiv?
Und ganz lustig, meinen Anscluss habe ich seit dem 15.11.2006. Der angemahnte Vorgang war am 29.09.2006. War wohl mein Vormieter. Bloß ich habe jetzt die Penner am Hals.
Kann man ne Gegenabmahnung (ok. geht als Privatperson nicht, aber was ähnliches, Unterlassungserklärung) machen?
Viele Grüße
o
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26. 01. 2007, 20:06
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#543
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 11
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Re: Logistep und Konsorten
Also ich war nu au ma beim Anwalt der hat mir das so geschildert das ma erst ma abwarten soll ... ob man es nun gemacht hat oda nicht ... wenn die 2 Mahnung kommt erst ma sagen das man die erste nicht bekommen hat! Den die können es einem nicht beweisen!! das die Deutsche Post es einem wirklich geschickt hat!! Den Gaunern es sos chwer wie möglich machen an die kohle zu kommen und es rauszögern!! Ich warte nun mal ab!
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26. 01. 2007, 20:40
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#544
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Mitglied
Registrierungsdatum: Dec 2006
Beiträge: 43
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von ollej
Und ganz lustig, meinen Anscluss habe ich seit dem 15.11.2006. Der angemahnte Vorgang war am 29.09.2006. War wohl mein Vormieter.
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Naja, hier ist der Fall ja eindeutig klar, oder? Wenn du eindeutig beweisen kannst dass du den Anschluss erst ab dem 15.11. geschaltet bekommen hast, und erst nach dem Vorfall im September eingezogen bist, dann dürfte es wohl sehr schwer sein einem Richter den Verstoß klar zu machen  Am besten Widerspruch einlegen und Kopien des Mietvertrags und des Providers beilegen. Dann sollte Ruhe herrschen.
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26. 01. 2007, 21:09
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#545
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 11
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von JonnyM
Naja, hier ist der Fall ja eindeutig klar, oder? Wenn du eindeutig beweisen kannst dass du den Anschluss erst ab dem 15.11. geschaltet bekommen hast, und erst nach dem Vorfall im September eingezogen bist, dann dürfte es wohl sehr schwer sein einem Richter den Verstoß klar zu machen  Am besten Widerspruch einlegen und Kopien des Mietvertrags und des Providers beilegen. Dann sollte Ruhe herrschen.
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Mh ich würd ma garnix mache bisse mich vor egricht ziehn!!! und dann den beweis bringen das ich damit ja nix zuthun haben kann und dann sitzen die auf den kosten!!! und am besten nochn schadensersatz für die zumüllerei vom Briefkasten vordern!!! Wär zu geil
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26. 01. 2007, 21:13
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#546
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 3
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von JonnyM
Naja, hier ist der Fall ja eindeutig klar, oder? Wenn du eindeutig beweisen kannst dass du den Anschluss erst ab dem 15.11. geschaltet bekommen hast, und erst nach dem Vorfall im September eingezogen bist, dann dürfte es wohl sehr schwer sein einem Richter den Verstoß klar zu machen  Am besten Widerspruch einlegen und Kopien des Mietvertrags und des Providers beilegen. Dann sollte Ruhe herrschen.
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Ich denke rein formal, sollte es egal sein ob ich zu dem Zeitpunkt schon hier, auf der Strasse oder im InternetCafe gewohnt habe, oder?
Ich werde mir von der Telekom mir das bescheinigen lassen, dass ich den Vertrag erst nach dem Vorfall übernommen habe.
Bloß wie schoin gefragt, was ist hier relevant, die Aussage des Anbieters des (physikalischen)DSL-Anschluss oder die meines Providers?
Und es wundert mich wirklich wie die auf meinen Namen kommen, wenn schon widerrectlich Daten gesamelt werden, sollten die jedenfalls richtig sein.
Werde also auf jeden Fal Widerspruch einlegen....
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26. 01. 2007, 21:47
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#547
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 11
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von ollej
Ich denke rein formal, sollte es egal sein ob ich zu dem Zeitpunkt schon hier, auf der Strasse oder im InternetCafe gewohnt habe, oder?
Ich werde mir von der Telekom mir das bescheinigen lassen, dass ich den Vertrag erst nach dem Vorfall übernommen habe.
Bloß wie schoin gefragt, was ist hier relevant, die Aussage des Anbieters des (physikalischen)DSL-Anschluss oder die meines Providers?
Und es wundert mich wirklich wie die auf meinen Namen kommen, wenn schon widerrectlich Daten gesamelt werden, sollten die jedenfalls richtig sein.
Werde also auf jeden Fal Widerspruch einlegen....
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Man Man Man was für wiederspruch xD das mit Telekom und beschneinigen ne gute idee!!! aber mir wurde vom Anwalt gesagt mach einfach garnichts wennde die 2 te Mahnung haste behaupteste die Erste sei nie angekommen !!! Dann müsse se dir die Per Eisnchreiben schicken oda sow! damit se au beweise könne das ma die Erhalten hat!!! Du zögerst das einfachr aus bisse Wenn sie das ÜBERHAUBT MACHEN!!! was ich bezweilfe!!!!!! Dich vor gericht ziehen!!!
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26. 01. 2007, 22:03
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#548
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
Beiträge: 3
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Re: Logistep und Konsorten
Zitat:
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Zitat von Freschprinz
Man Man Man was für wiederspruch xD das mit Telekom und beschneinigen ne gute idee!!! aber mir wurde vom Anwalt gesagt mach einfach garnichts wennde die 2 te Mahnung haste behaupteste die Erste sei nie angekommen !!! Dann müsse se dir die Per Eisnchreiben schicken oda sow! damit se au beweise könne das ma die Erhalten hat!!! Du zögerst das einfachr aus bisse Wenn sie das ÜBERHAUBT MACHEN!!! was ich bezweilfe!!!!!! Dich vor gericht ziehen!!!
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Ja, werde mal bei Der Telekom anfragen (und mich beschweren), was da passiert ist.
Letztendlich habe ich keine große Angst vor Gericht gezogen zu werden (und das würde wohl böse für die Jungs ausgehen). Überlege daher die Sache nicht einfach auszusitzen, sondern mir die Mühe machen, und denen auch mal vors Schienbein zu treten, habe scließlich (nachweisbar) ein reines Gewissen. Will aber natürlich auch nicht dem Vorbesitzer des Anschlusses Ärger machen, fals er das gezogen haben soll -- ist nen netter Kerl.
Hat sonst noch jemand Erfahrung gemacht, dass die Vorwürfe absurd sind?
Und hat sich schon jemand bei der Telekom beschwet wegen der Datenweitergabe (die dürfen die Daten bei einer Flatrate doch gar nicht speichern?)?
Mein Provider behauptet jedenfalls, die Daten kämen nicht von ihm sondern von der TCom...
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26. 01. 2007, 22:11
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#549
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Mitglied
Registrierungsdatum: Jan 2007
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Re: Logistep und Konsorten
Ach das der eine es auf den anderen schiebt ist nichts neues oda???
Mir wurde vom Anwalt gesagt das das nicht Legal gewesen sein kann wie die an meine Daten gekommen sind das das mein Anschluss ist!!!
Und der emint wenn es zum Gericht kommt müssten die das erst mal beweisen!!
Somit würden sie sich ja selber belasten!! Sooo und im zweifel für den Angeklackten!!! Den dann müssten sie auch zugeben wie die dadran gekommen sind!!Fakt ist auch das der Anwalt mir sagte bei einem Schaden unter 500 € Macht kein Gericht irgend etwas!!!
Und soweit ich weis wird in der 2 Mahnung der betrag von meinen bisherigen 400 € Aus 646 € ausgestockt wird!!! Dann KÖNNTEN!!! Sie erst handeln!!! Was man aber auf keinem fall machen darf den wishc unterschreiben und Abschicken das wars dann ...
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26. 01. 2007, 22:17
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#550
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