Logistep und Konsorten

[Scarface2205]

boah ist das hier agressiv!
Leute hier sollte man sich gegenseitig helfen.

Ich hab vor anderthalb Jahren mein erstes Schreiben bekommen, heute Nr.2. Und ab in den Papierkorb.
So mach ich es. Was alle anderen tun müssen die für sich selber entscheiden.

Aber bitte nichso bösartig hier, das ist das gulli-board - hier sind doch die Guten.

[fellbaerchen]

*räusper* Und wie erklärt sich dann diese Meldung Das ist der einzige Fall, der mir bekannt ist. Vielleicht ist es der einzige Fall, der überhaupt bekannt wurde. Vielleicht existiert eine Dunkelziffer wie oft sowas bei einem Provider passiert im Jahr, ich weiß es nicht. Ich persönlich gehe davon aus, dass man solche Pannen im Normalfall gar nicht mitbekommt, wenn sie auftreten sollten. Die Heise Meldung zeigt jedoch, dass sie kein unmögliches Szenario ist. Vielleicht kannst du als Ex-T-Buddy ja ein wenig mehr darüber erzählen. Da scheinst du eher Insider Wissen zu haben als ich

Eben wie schon sagte, vor Ort eine Fehlkonfiguration. Es läuft alles nur noch über Computer. Ein Bedienungsfehler und schon ist sowas passiert. Letztendlich bestätigt doch das nur, das nicht immer wenn Logistep eine IP ermittelt hat, auch der richtige Teilnehmer dahinter steckt. Alles Beweise, um den Richter von der Unglaubwürdigkeit des Loggens zu überzeugen.


@Scarface2205
So geht das hier immer zu. Schwer, wirklich konstruktive Beiträge herauszufiltern.

[Hadron]

Durchaus bemerkenswerte Wortströme, FF7Cayn! Ich jetzt auch mal.

Du scheinst sichtlich mit der Gesamtsituation unzufrieden zu sein. Das bin ich auch. Aber versuche doch mal wenigstens ansatzweise klar rüberzubringen, wie Du Dir die Zukunft vorstellst bzw. welche konkreten Alternativen zur aktuellen Vorgehensweise Du anzubieten hast. Nebenbei besteht seit längerem die Gefahr:

Kopf → Sand => Kopf → ab
Natürlich ist die Situation nicht nur von Hoshie zum Kotzen (will jetzt auch mal mittelalterlich vulgär). Noch beschissener sind übrigens die Leute dran, die intensiv Pornos gesaugt haben und bei denen nun Einzelabmahnungen im Wochentakt eintreffen, gerne auch mal mehrere an einem Tag. Wenn die sich heute völlig entnervt dazu entschließen, ihr Internet abzumelden um die digitale Welt auf ewig zu verlassen, dann können sie noch weitere drei Jahre mit der Angst vor Abmahnungen umherwandeln, weil keiner von uns weiß, wie viele Adressen die Anwälte noch so für schlechte Zeiten gebunkert haben. Wer nach anderthalb Jahren angekleckert kommt und dringlich eine Unterlassung fordert, der hat sie zwar nicht mehr alle, handelt aber nicht ungesetzlich.

Und wenn die Zahlungsmoral zu stark nachlässt, wer weiß, vielleicht fangen die Advokaten tatsächlich damit an, reihenweise Menschen vom Kaliber "UE-Abgeben-Nicht-Zahlen" auf ihre Rechtsanwaltsgebühren zu verklagen? Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Es hat sich nicht nur nichts in den letzten drei Monaten geändert, ganz im Gegenteil, es hat sich in den letzten zwei Jahren nichts Grundlegendes geändert, es hat sich sogar verschlimmert. Immer mehr Abmahnsyndikate werden gegründet, weil das alles ein superlukratives Geschäft ist und man damit Millionen scheffeln kann.

Weißt Du, was ich als die gröbste Kacke empfinde? Die Politiker wollen das so! Letztendlich sind es unsere miesen, weltfernen Volksvertreter, die solche miesen, weltfernen Gesetze erlassen und sie sogar noch verschärfen. Wie war das mit der Bagatellklausel? Damit diese ganze Scheiße hier nicht so abläuft, wie sie läuft? Damit man nicht für eine einzige im Download gefundene mp3-Datei mal eben 400,-€ oder mehr abkassieren kann? Nichts, gestrichen, weg. Wahrscheinlich wieder mal ein paar schwarze Koffer von W nach P, Wirtschaft nach Politik, gewandert. Oder vielleicht auch ein bis zwei nette Abendessen mit Frau Ministerin oder Herrn Minister? "Nein, Frau Z.! Das iss'n Freifahrtsschein für Filesharing, geht nicht, das ruiniert unsere Wirtschaft, das vernichtet Arbeitsplätze! - Na gut, Herr Dr. Liechtenstone, dann machen wir es so."

Ich halte geistiges Eigentum generell schon für schützenswert, das geht auch kaum anders, weil man sich sonst gegen das Grundgesetz positioniert, aber was hier gerade in Deutschland, ach was, sogar weltweit so abläuft, ist aus meiner Sicht eine absolute Fehlentwicklung. Das wird gefühlsmäßig von vielen auch nicht wirklich verstanden. Mir geht es ähnlich. Aus rechtlicher Sicht kann ich zwar gewisse Dinge nachvollziehen, aber meine Gefühle sprechen oftmals eine ganz andere Sprache.

Nochmal zurück zur der von Dir so gehassten UE. Sie ist kein Heilmittel! Trotzdem ist es logisch und trotzdem ist es sinnvoll, eine modifizierte UE abzugeben, weil dadurch das Kostenrisiko gesenkt wird. Das ist nun einmal so. Hört sich das für Dich an wie eine Taktik für Sitzpinkler, Stummrülpser oder 'Supi'-Sager? Gibt es aus Deiner Sicht jetzt eine neue Weichei-Klasse, die "Abmahnungs-UE-Abgeber", oder was? Es ist doch aber überhaupt kein Zeichen von Schwäche oder Dummheit, eine UE abzugeben. Ich bin vor ewigen Zeiten übrigens selbst abgemahnt worden. Weißt Du, was ich gemacht habe? Maximaler Weichei-GAU, wenn Du verstehst. War damals allerdings auch nicht so teuer, auch im Abmahngeschäft sind die Preise inzwischen gestiegen, so günstig wie damals gibt es die Ablassbriefe der Urheberrechtsverletzungen heute nicht mehr. Trotzdem würde ich heute anders handeln. Nämlich eine modifizierte UE abgeben.

Natürlich beendet diese UE-Empfehlung nicht den Abmahnwahnsinn. Der Verzicht auf die UE-Abgabe aber auch nicht. Darum geht es bei den akut Betroffenen auch überhaupt nicht, da geht es um eine adäquate Reaktion auf eine Beschuldigung. Stellt heute jemand die Frage, was er bei einer Abmahnung tun könne, dann kann man die Empfehlung 'Abgabe einer modifizierten UE' guten Gewissens als Antwort aussprechen. Ob hierfür noch das Hinzuziehen eines Anwaltes nötig ist, wage ich - außer bei den schweineteuren Abmahnungen unseres Großinquisitors! - übrigens zu bezweifeln.

Was Du wahrscheinlich aber viel lieber möchtest, ist eine Antwort auf die Frage: "Wie zum Teufel kann man diesem ganzen beschissenen Spielchen endlich mal ein Ende bereiten?" Genau diese Frage stelle ich mir schon eine Ewigkeit. Bisher ohne Antwort, allerdings inzwischen mit Vorstellungen davon, wohin das alles führen könnte. Um hier aber letztendlich weiterzukommen, muss man auch mal ein offenes Ohr für die Ratschläge bzw. Aussagen der Law-And-Order-Fraktion haben.

Um über allgemeine Hilfeleistung hinaus wirklich etwas verändern zu können, sollte man sich allerdings nicht ein Internetforum als Plattform aussuchen, darüber muss man sich klar sein. Ich selbst habe da manchmal merkwürdige Träume geträumt. Ein wenig meinungsbildend bzw. -beeinflussend kann es schon sein, insgesamt ist ein Forum aber schlicht zu virtuell. Anonym darf man da schon gar nicht auftreten. Meine Motivation, hier trotzdem zu schreiben, beziehe ich stattdessen aus... hmmm... ungemein interessante Frage auf dem langen Weg zur Selbsterkenntnis...

[chris80]

Es gibt eine Hand voll Theorien, der gesunde Menschenverstand ist auf unser aller Seite, der technische Hintergrund könnte auch auf unserer Seite sein ... was aber alles nix bringt wenn damit kein einziger Richter in einem Zivilprozess überzeugt werden kann. Also kann auch Herr Eikmeier erstmal nix an der Situation ändern. Weiß Gott ich war nicht immer seiner Meinung, aber er scheint schon in Ordnung zu sein. Würde sich ein böser Anwalt die Mühe machen um auch nachts hier im Forum hilfreiche Tipps geben? Nee nee, böse Anwälte schicken wahrscheinlich Rechtsanwaltsfachgehilfinnen vor um panikmachende 1-Post Accounts zu hinterlassen.

Ich bin relativ neu hier und kenne die ganze Vorgeschichte mit diesem ominösen Eikmeier nicht.
Aber auf den Seiten davor habe ich mit ihm über technische Details der P*rnoabmahnungen (v.a. kxw) diskutiert. Besser gesagt: Ich wollte es. Was mir zu denken gibt: Er hat meine Argumente gegen kxw etc. teilweise ignoriert, teilweise das Wort im Mund herumgedreht. Das kann jeder hier nachlesen, wenn es seine Beiträge nicht schon editiert hat. Und als ihm auf meine konkreten Rückantworten nichts mehr einfiel, hat er die Nase gerümpft und die "fruchtlose" Diskussion beendet. Tenor: "Ich bin Jurist, du nicht, das ist mir zu blöd". Jeder, der hier eine Kontra-Abmahner Position vertritt, sollte doch bei solchen Diskussionen hellhörig werden, und nicht ignorant dagagen diskutieren und dann beleidigt abziehen. Das ist kindisch und unprofessionell, und bewegt zumindest mich dazu, die Motivation dieses Herren sketpisch zu hinterfragen.

Zumal meine Argumente keine Träumereien, sondern Fakt sind. Sollte es mich erwischen (Wahrscheinlichkeit ca. 0,01%), ich werde das von Anfang bis Ende durchziehen. Ich muss mir keine Sorgen ums Geld machen. Die Kosten (wenn sie denn wirklich entstünden) würden kurz weh tun, aber nicht mehr. Ich bin zwar nur ein pobeliger Diplom-Wirtschaftsingenieur. Immerhin bestand das Grundstudium zu nem großen Teil aus diversen Wirtschaftsrechtvorlesungen, Schwerpunkt natürlich Zivilrecht. Damit will ich mich sicher nicht zum rechthabenden Hobbyjuristen hochpushen, aber ein gewisses zivilrechtliches Grundverständnis habe ich. Dazu mehr technisches Informatikwissen als alle kxw und Konsorten zusammen und mehr praktisches Wissen, was in Tauschbörsen technisch möglich ist (z.B. Leech-Mods sind wohl weder kxw noch Eikmeier ein Begriff). Dazu ein Bullterrier als Anwalt (keiner der sich nachts hier im Forum herumtreibt und sich schlagkräftigen Argumenten blind verschließt, warum auch immer), dem ich die ganzen zahlreichen technischen Argumente, die es gegen kxw etc. gibt, so vermittle, dass er sie vor Gericht jedem Richter der Welt so unter die Nase reibt, dass man sich ganz schell die Augen reibt. Zusätzlich (eigentlich das Hauptargument) die jüngsten Urteile zur Störerhaftung, die allesamt 100% auf meine Verhältnisse zutreffen würden.

Bevor jetzt wieder jemand antwortet: "Nur heise Luft, nix dahinter, blubber". Es wird auch heisse Luft bleiben, weil jemand mit gesundem Menschenverstand (den ich kxw angesichts ihres profitablen Geschäftsmodells nicht mal absprechen will) es nie vor Gericht darauf ankommen lassen wird. Die Gründe, wie gesagt, können von neutralen Beobachtern auf den Seiten zuvor nachgelesen werden: "Never touch a running (Abmahn-) system".

MfG

[fellbaerchen]

@Hadron @Chris80

Vollste Zustimmung

[kuw_opfer]

Hallo zusammen.

Erstmal danke für deinen Post Hadron (+Chris80). Ich habe schon lange über einen Post der deinem in etwa entsprechen würde nachgedacht, doch fehlten mir die richtigen Worte. Dieses mittelalterlich vulgäre steht dir übrigens gut!

Etwas allgemeiner möchte ich noch sagen dass dieser Datensammelthread seid ca. 1 Woche auf so manch neuen einen sehr aggressiven Eindruck hinterlassen könnte. Es wird sich gegenseitig angemacht und man kann die Beiträge hier kaum noch verfolgen, weil der Thread teilweise zur Privatplattform bestimmter Personen mutiert.
Es war hier seit ich hier bin natürlich nie so, dass nur Daten gepostet worden sind (und vorher auch nicht); dennoch war das Maß ein anderes.

Was die Eikmeier Geschichte angeht: Ich meine auch gemerkt zu haben, dass er sich in seinem Ton im vergleich zu vorher doch etwas geändert hat. Allerdings fällt mir das erst so extrem auf, seit hier so wild diskutiert wird. Vielleicht ist er es auch mittlerweile einfach Leid, imemr wiederd as gleich zu schreiben. In diesen Thread sind mittlerweile sehr sehr viele informationen zu finden. Klar ist es verständlich, wenn immer wieder neu gefragt wird, dass es nervt (denn wer liest sich denn auf Anhieb so viele Seite durch), aber Eikmeier hat es wohl getan.

Jetzt noch zu mir:
Ich habe eine modUE abgeschickt und bin immer noch absolut zufrieden. Und das habe ich keineswegs blind gemacht, sondern mir alle Möglichen Konsequenzen bewusst gemacht. Ansonsten verweise ich auf den letzten Absatz von chris80.

[Professor43]

Es ist mal wieder ein Opfer gefunden:

Diesmal ist es wohl FF7Cayn.
Immer wieder beliebt hier von den Alten E... ,Ähm ich meinet von den Alt Eingesessenen hier:
1. Hier blos keine Neu Meinung zulassen
2. Keine Kritischen Stimmen gegen Anwälte die UNS DOCH HELFEN wollen zuzulassen.

Na warum wohl ?????? Na ich glaube fast die Jenigen haben Angst Geschichte neu schreiben zu müssen.

Und dann gibts ja dann auch noch die Heckenschützen die sonst nie was schreiben, aber wenns um Beleidigungen geht stehen sie an erster Front.

Mein Allseits beliebtes Zitat von Konfuzius, ok ist schon ein wenig älter aber passt hier wie Faust aufs Auge:
Der Meister sprach: "Geschickte Reden und ein zurechtgemachtes Äußeres sind selten Zeichen von Mitmenschlichkeit."

Mit diesem Zitat wird für mich das hier so belibte Wort Troll ganz neu deffiniert

Somal Luft gemacht

Und ich hoffe es jetzt mal gesittet weiter geht ohne Beschimpfungen und Bedrohungen.

[Professor43]

@Chris80

Ich bin relativ neu hier und kenne die ganze Vorgeschichte mit diesem ominösen Eikmeier nicht.
Aber auf den Seiten davor habe ich mit ihm über technische Details der P*rnoabmahnungen (v.a. kxw) diskutiert. Besser gesagt: Ich wollte es. Was mir zu denken gibt: Er hat meine Argumente gegen kxw etc. teilweise ignoriert, teilweise das Wort im Mund herumgedreht. Das kann jeder hier nachlesen, wenn es seine Beiträge nicht schon editiert hat. Und als ihm auf meine konkreten Rückantworten nichts mehr einfiel, hat er die Nase gerümpft und die "fruchtlose" Diskussion beendet. Tenor: "Ich bin Jurist, du nicht, das ist mir zu blöd". Jeder, der hier eine Kontra-Abmahner Position vertritt, sollte doch bei solchen Diskussionen hellhörig werden, und nicht ignorant dagagen diskutieren und dann beleidigt abziehen. Das ist kindisch und unprofessionell, und bewegt zumindest mich dazu, die Motivation dieses Herren sketpisch zu hinterfragen

Auc wenn ich hier in EIN Hornissennest steche:dozey:
Du hast sicherlich schon einige von Dr. Eikmeier vertretene Klienten unter Google gesehen, ich mein kann ja jeder

Da wundert es mich nicht, das er sich so wehement gegen Deine Meinung stellt.

Ich persönlich halt von Juristichen Säbelgerassel im Falle des Abmahnwahs nichts, denn ich glaube und bin der Überzeugung das sich schon bald die Techniker durchsetzen und den Spieß herumdrehen.

[Hoshie]

@pajonk
Was machst du denn nu? Zahlst du oder sagst du dem Hernn Wachs das du das auch nicht zahlen willst?
Es kotzt mich an, solchen Rechtsverdreher (KuW) Geld in den Rachen zu schmeissen, die vom Internet nix verstehen.
Es bleiben mir 3 Möglichkeiten
1. Zahle ich und kack den noch vor die Tür
2. Zahle nicht und riskiere ne Gerichtsverhandlung die mich mehr kostet..
3. Mieme den armen Studenten bei dem eh nix zu holen ist und handel um weniger zu zahlen

Habt euch endlich wieder lieb! Bringt nix, wegen diesen Ars.....chern sich hier auch noch zu streiten!

[kuw_opfer]

Es ist mal wieder ein Opfer gefunden:

Diesmal ist es wohl FF7Cayn.

Ich denke Opfer, vermutlich auf den post von hadron, trifft es nicht wirklich. Denn er ist doch wirklich ziemlich sachlich, ohne FF7Cayn in eine Opferrolle zu stecken, auf ihn eingegangen und hat seinen eigenen Standpunkt dargestellt.
Wie ich finde in durchaus angemessenem Ton!

Deshalb bin ich auch so hin und weg von seinem Post *kiss*

[pajonk]

@pajonk
Was machst du denn nu? Zahlst du oder sagst du dem Hernn Wachs das du das auch nicht zahlen willst?

Ich habe Herrn Wachs gerade eine Mail geschrieben.
Warum er mir denn nun rät zu zahlen und das nicht von Anfang an tat. Wozu er denn überhaupt Briefe an S&W geschrieben hat usw.. Komischerweise habe ich das letzte Schreiben von S&W nicht mitgeschickt bekommen. Sonst hatte er immer alle Schreiben dabei getan. Auch das habe ich gefragt. Nach vielen kühlen Köpfen hier tendiere ich schon fast dazu nicht zu zahlen. Denn dann erkläre ich mich als schuldig und kann wohl jeden Monat aufs neue einen Brief erwarten oder wie?
Ich find es eh schon kurios, einen Brief von S&W zu erhalten und innerhalb kürzester Zeit eine UE abgeben zu müssen da ich sonst hohe Kosten am Hals habe. Was ist das nur für ein Rechsstaat. Den Job möchte ich auch im nächsten leben haben. Jemand fremden einen Brief schreiben und sofortige Reaktion verlangen. Obwohl ich ihn nicht kenne usw..
Wenn Sie in meiner Wohnung was finden würden oder mich auf frischer Tat ertappen würden, könnte ich es ja noch verstehen aber wegen einer xxx.xxx.xxx.xxx auf nem Screenshoit von Logistep soll ich direkt ein Verbrecher sein??? Ich kenne bisher keinen Fall der bei nicht zahlen vor Gericht endete. Entweder ist das alles noch zu jung so dass es solche Fälle nicht gibt, alle zahlen brav oder es gibt einfach keine Gerichtsverhandlung da der Aufwand oder die Beweislage zu gering ist? Keine Ahnung. Habe ja noch Zeit zu überlegen. Was machst Du?

[Samoth]

Was machst du denn nu?

Auch wenn du mich nicht angesprochen hast, werde ich mit Dr. Wachs nochmals bzgl. der Kosten sprechen um abzuwägen was ich mache.

btw. Du hast eine PM von mir.

[Hoshie]

Was ich mache..? Wollte den anrufen und das auch mal nachfragen was das nu soll..
Das Angebot kam von KuW telefonisch, nicht schriftlich, deswegen kam auch kein Brief mit.. Bin sehr unentschlossen.. erst mal ihn Montag anrufen..

[Samoth]

PM gelesen?

Bei mir geht´s momentan schon wieder aufwärts. Ich werde mich an den Kosten orientieren und dann entscheiden.

[pajonk]

Also mich würde die PM auch interessieren falls Sie den Fall betrifft, da wir 3 ja das gleiche Problem haben?

[Hoshie]

Samoth.. hast pn..

[Hoshie]

@ALL
http://www.dr-wachs.de/blog/2008/02/...schutt-waetke/

[pajonk]

Na dann warten wir mal bis Dienstag. Diese ganze Spekulation hier ist eh Zeitverschwendung glaube ich.

[mega3333]

@hoshie

zu deinem link.

also im prinzip gibt er den gleichen ratschlag wie die meisten "erfahrenen" user hier, auch.

entweder das angebot annehmen (wenn man keine eier in der hose hat).
oder (für die Harteier)
man setzt es auf igno (vllt ne ModUE)

super anwalt. da können sich die neuen abgemahnten genau so gut von Alter Esel und co beraten lassen und das völlig umsonst

ich zahle lieber 2000-6000 euro an ein gericht als 400-1500 an die anwälte. auch wenn die anwälte ihr geld bekommen wenn ich im gericht verlieren sollte^^

mfg

[fellbaerchen]

Ich dachte, SuW hätte mich bei der letzten Welle vergessen.

Provider: Nicht angegeben
Abgemahnt am: 23.02.2008
von: SuW
für: "www.torrents-and-more.to...Dream.Pinball..3D-Postmortem"
angeblich im Netz am: 26.09.2006
p2p-Netzwerk: Nicht angegeben
Gegenstandswert: 10000 Euro
Abgeltungsbetrag: 385,-
Frist bis 29.02.2008

Status: Wie gehabt, kriegen mod. UE, ansonsten können sie mich am Allerwertesten schmatzen

Nur eine kurze Frage, soll das torrent in der Datei heißen, das ich torrent benutzt haben soll. Wäre lustig, ich weiß überhaupt nicht wie Torrent funktioniert, geschweige denn, das ich das laufen habe. Die Uhrzeit ist auch witzig. Zwischen 00:00 und 01:00 Uhr. Da schlief ich mit meinem Rechner selig.