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altesohr
Central Station Cheater
 
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Täkte erkennen

Hi Gemeinde

Ich hab mal ne spezielle Frage, wie erkennt man bei einem gehörten Lied die Taktart, oder wie auch immer das heisst? (zb 3/4 5/6 oder was auch immer)
Alt 04. 06. 2007, 20:36 altesohr is offline Mit Zitat antworten #1
Finje
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Re: Täkte erkennen

Hab dir da mal was bei wiki rausgesucht, das eigentlich schonmal ne menge erklären sollte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Taktart

100ter Post *freu*
Alt 04. 06. 2007, 20:54 Finje is offline Mit Zitat antworten #2
altesohr
Central Station Cheater
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Re: Täkte erkennen

super, danke vielmals, ich bin aber ein ziemlicher Laie und habe in Internet nichts gefunden was mir meine Frage beantworten würde, auch nicht bei wikipedia...

kann mir das jemand auf eine sehr einfache Weise erklären?

Ach ja Gratulation zu deinem 100. Post finje
Alt 04. 06. 2007, 21:28 altesohr is offline Mit Zitat antworten #3
bloodage
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Re: Täkte erkennen

Also ich kenn mich da zwar auch nicht so gut aus, aber ich glaube der Takt ist generell da um das ganze einfacher zu machen.
Je nach dem Rhytmus würde ich die Taktart wählen.
Wenn du z.b. nen Rhytmus bestehend aus stehenden Akkorden hast, die 3 Schläge dauern, empfiehlt es sich einen 3/4 Takt zu nehmen, wenn du einen bestehend aus stehenden Akkorden hast, die 4 Schläge dauern einen 4/4 Takt.

Die Taktwechsel im Stück z.b. von 4/4 auf 7/8 sind dann sinnvoll, wenn sich sonst das ganze Stück verschieben würde. Manchmal gefällt es einem Musiker halt eine Achtel oder so wegzulassen, macht das ganze stück interessanter, wenns nicht so linear ist.
Würde er im 4/4 Takt bleiben müsste er nach so einem gedachten 7/8 Takt jede weitere Viertel mit Bindebogen auf die 4und des vorherigen Taktes legen, was sehr umständlich wäre.

Ich geb keine Garantie, aber so erscheints mit logisch *gg
Alt 05. 06. 2007, 12:10 bloodage is offline Mit Zitat antworten #4
Adjunct
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Re: Täkte erkennen

Zwei einfache Beispiele:

Schon mal n Walzer getanzt ? Walzer ist 3/4-Takt... das heißt, Du zählst: 1-2-3 .. 1-2-3 ..

Die meiste verfügbare andere Musik ist 4/4-Takt... das heißt, Du zählst 1-2-3-4 .. 1-2-3-4 ..

Zählen tust Du bis zum jeweiligen nächsten Taktanfang.

Sicherlich existieren auch noch ganz andere Taktanordnungen, aber das sind die zwei typischsten.
Alt 05. 06. 2007, 13:21 Adjunct is offline Mit Zitat antworten #5
Finje
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Re: Täkte erkennen

Such dir zu den obrigen beispiel am besten ein paar einfache Songs raus und achte mal genau aufs Schlagzeug.
Alt 05. 06. 2007, 15:22 Finje is offline Mit Zitat antworten #6
altesohr
Central Station Cheater
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Re: Täkte erkennen

eure Beispiele erscheinen mir einleuchtend, aber wie weiss man denn wann ein neuer Takt beginnt?

THX für die Antworten
Alt 05. 06. 2007, 21:14 altesohr is offline Mit Zitat antworten #7
Overlord90
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Re: Täkte erkennen

wenn die zahl der im zähler stehenden schläge ereicht ist.

4/4 Takt

I -------II
1-2-3-4-1-2-3-4-...

bei 3/4 hat der takt nur 3 Viertel dann beginnt der nächste Takt mir 3 Vierteln..

irgendwie so...


edit:
Hör dir mal ein Lied an (am besten wo das Schlagzeug kein AUftakt hat) und schaue ob du mit 4 schlägen hinkommst. Wie schnell du zählen musst hängt von der gesamtgeschwindigkeit des Stückes ab. Orientier dich am Schlagzeug wenns mit 3 schlägen nich hinkommt, versuche es mit 4,5,6,.... Das is garnicht so schwer wie sichs 'anhört'

hier hörst du am Anfang sehr schön wie das Schlagzeug den Takt angibt.

http://youtube.com/watch?v=M1asF6Dpe0Y

mfg

OvO
Alt 05. 06. 2007, 21:19 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #8
altesohr
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Re: Täkte erkennen

was ist das jetzt für ein takt? ich rate mal ein 4/4 stimmts?
Alt 05. 06. 2007, 21:27 altesohr is offline Mit Zitat antworten #9
Overlord90
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Re: Täkte erkennen

Zitat:
Zitat von altesohr 
was ist das jetzt für ein takt? ich rate mal ein 4/4 stimmts?

richtig das kannst du jetzt das ganze stück zählen und du wirst feststellen, dass es immer passt. Zudem macht das schlagzeug bei 1 auch haufig was anderes als bei 2-3-4.

mfg

OvO
Alt 05. 06. 2007, 21:30 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #10
altesohr
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Re: Täkte erkennen

ja hat mich zuerst etwas verwirrt , hast du vielleicht auch noch ein Beispiel für eine andere Taktart damit ich das auch mal sehen kann, 6/7 oder so?...
Alt 05. 06. 2007, 21:36 altesohr is offline Mit Zitat antworten #11
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Re: Täkte erkennen

Zitat:
Zitat von altesohr 
ja hat mich zuerst etwas verwirrt , hast du vielleicht auch noch ein Beispiel für eine andere Taktart damit ich das auch mal sehen kann, 6/7 oder so?...

6/7 wird wohl garnicht gehen (ode?) da du nur folgende notenwerte hast:
Eintel
Halbe
Viertel
Achtel
Sechzehntel
32tel
.
.
.

Also 1/4, 2/4, 3/4, 4/4, 5/4, 6/4...
oder 2/8, 3/8...

hab mal schnell n beispiel gemacht.

http://rapidshare.com/files/35447193/34.mp3

mfg

OvO
Alt 05. 06. 2007, 21:44 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #12
Mirxxx
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Re: Täkte erkennen

Wenn du mal nen "anderen" Takt hören willst, hier mal der berühmte Vierfünfteltakt-Song "Take Five" von Dave Brubeck.
Alt 06. 06. 2007, 02:10 Mirxxx is offline Mit Zitat antworten #13
killy666
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Re: Täkte erkennen

ich hätte da auch noch ne site, auf der einem neben anderen musikalischenkenntnissen, einem unteranderem auch erklärt wird, was ein takt ist, wie er funktioniert und wie man sein taktgefühl trainiert usw.

KLICK MICH
Alt 06. 06. 2007, 06:47 killy666 is offline Mit Zitat antworten #14
altesohr
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Re: Täkte erkennen

ach so^^ so loangsam begreiff ichs jetzt, der "Nenner" gibt die Länge der Noten an und der "Zähler" die Menge der Noten pro Takt, na ja etwas laienhaft aber immerhin

Ich werde mich in Zukunft einfach darauf achten, wenn ich mal Musik höre, welche Taktart das ist, dann lerne ich es hoffentlich ziemlich schnell
Alt 06. 06. 2007, 13:34 altesohr is offline Mit Zitat antworten #15
TBuktu
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Re: Täkte erkennen

Wenn man Walzer zu tanzen kann dann ist es 3/4

Gruss
Tim
Alt 06. 06. 2007, 13:37 TBuktu is offline Mit Zitat antworten #16
Overlord90
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Re: Täkte erkennen

Zitat:
Zitat von killy666 
ich hätte da auch noch ne site, auf der einem neben anderen musikalischenkenntnissen, einem unteranderem auch erklärt wird, was ein takt ist, wie er funktioniert und wie man sein taktgefühl trainiert usw.

KLICK MICH

Das erinnert mich an meine letzte Musikklausur .

@altesohr: wofür musst du das denn alles wissen? möchtest du ein instrument lernen?

mfg

Max
Alt 06. 06. 2007, 14:27 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #17
DARKWATER
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Re: Täkte erkennen

Ohne jetzt unken zu wollen, denn ich finde es ja eigentlich toll, wenn sich Leute für Musiktheorie interessieren:

Themen wie die Rhythmuspyramide, Taktübungen mit Klatschen oder Stampfen, oder die rhythmische Begleitung im allgemeinen werden meines Wissens nach bereits in der Schule behandelt. Ich hatte das Zeug im Laufe meiner Schullaufbahn mindestens 2 oder 3 mal im Musikunterricht, angefangen in der 5. Klasse. (Nein, ich bin nicht zweimal sitzen geblieben!) Daher verwundert mich die totale Unkenntnis mancher Konsumenten in diesem Zusammenhang.

Aber trotzdem: Es ist niemals zu spät, sich auf den laufenden Stand zu bringen, und ein gewisses Grundverständnis in Sachen Rhythmus- oder Harmonielehre ist immer empfehlenswert. (Für Musiker ist es sogar ein Pflichtprogramm)

Wenn Du mal ein paar ausgefallene Rhythmen wie 5/4, 6/8, oder 15/16 hören willst, dann empfehle ich Dir entweder ein paar ältere Sachen von Sting, oder die letzten beiden Alben von Soundgarden. Aber lass es erstmal ruhig angehen...

Tipp: Mir hat es immer geholfen, bei Liedern, die ich gerade hörte, die Achtel bis zur nächsten 1 mit zu zählen. Dann merkt man erst einmal, was hinter manchen Liedern steckt, bei denen man niemals etwas besonderes vermutet hätte.
Alt 06. 06. 2007, 15:00 DARKWATER is offline Mit Zitat antworten #18
Overlord90
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Re: Täkte erkennen

Also ich hatte zumindest in der 4ten Klasse Musikunterricht aus dem ich aber nur ein Lied auf Blockflöte hervorgebracht habe (Freude Schöner Götterfunken).
In den Klassen 5-10 hatte ich 2 Jahre Musik und der Lehrer war die totale Flasche, er hatt zwar was drauf musikaisch aber einfach kein Bock un zu unterichten. -> Nur Filme geguggt.

Als ich anfing Gitarre zu spielen habe ich mir das auch weitgehend selber beigebracht. Womit ich shconmal das Grundstampfen konnte

Jetzt in der Oberstufe wurde dann doch shcon deutlich, dass Musik durchaus komplexer sein kann als angenommen. Rytmik, Intervalle, QZ, ....

Aber irgendwie hab ichs ja dann doch geschaft.

Also altesohr mir fehlte bis vor 2 Jahren auch noch jedliche musikalische Kenntniss. Und wie man sieht es ist machbar .

mfg

OvO
Alt 06. 06. 2007, 15:20 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #19
JohnPlayerStyle
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Re: Täkte erkennen

wie isn das eig bei einem 2/4 Tackt?

vll so:

--I--------I--------I
1-2-3-4-1-2-3-4-1-2-3-4 ..

also (I) ist zb Snare..
Alt 06. 06. 2007, 15:37 JohnPlayerStyle is offline Mit Zitat antworten #20
Mirxxx
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Re: Täkte erkennen

Zwoviertel ist meistens Buppda-Buppda-Musik.
Alt 06. 06. 2007, 15:40 Mirxxx is offline Mit Zitat antworten #21
altesohr
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Re: Täkte erkennen

@ max ne ich möchte im Musikunterricht etwas besser mitkommen *g*
zu meiner Verteidigung, das ist das erste Jahr in dem ich Musik habe^^

Ah doch ich spiel ein wenig Keyboard... ganz wenig

Ist meine Erklärung ein paar Posts weiter oben eigentlich richtig?
Alt 06. 06. 2007, 19:29 altesohr is offline Mit Zitat antworten #22
Overlord90
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Re: Täkte erkennen

Zitat:
Zitat von altesohr 
@ max ne ich möchte im Musikunterricht etwas besser mitkommen *g*
zu meiner Verteidigung, das ist das erste Jahr in dem ich Musik habe^^

Ah doch ich spiel ein wenig Keyboard... ganz wenig

Ist meine Erklärung ein paar Posts weiter oben eigentlich richtig?

lol verdammt wer hat denn da sein rl namen hingeschrieben. argh^^.

naja viel Erfolg im Unterricht

ja die Erklärung würde ich als richtig bezeichnen. Wobei man noch sagen sollte, dass man ein 4/4 Takt nicht kürzen sollte zu 1/1 ^^. Die 4/4 haben schon ein Sinn .

mfg

OvO
Alt 06. 06. 2007, 20:14 Overlord90 is offline Mit Zitat antworten #23
Erochin
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Re: Täkte erkennen

Jo, in dem Thema kenne ich mich aus, als Langzeitmusiker.

Grundsächlich gibt es viele verschiedene Taktarten, die geläufigsten sind eben 4/4, 3/4 und 6/8 Takte. Es läuft alles nach einem einfachen Prinzip:

Vier Viertelnoten in einem Takt ist 4/4. 1/4 ist logischerweise 2/8, 2/8 sind 4/16.

In einem 6/8 Takt kannst du also nicht nur sechs Achtelnoten zählen, sondern logischerweise 3/4 zählen, so:

6/8:

I . . . . . I . . . . .I . . . . .I

oder eben langsam, also alle 2 Achtel eine Viertel

I.I.I.

oder in vielen anderen Varianten, die einem als Nicht-Musiker wahrscheinlich nur verwirren
Alt 06. 06. 2007, 21:11 Erochin is online now Mit Zitat antworten #24
TBuktu
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Re: Täkte erkennen

Man muss einfach sagen, dass ein Laie sowas eher selten erkennen kann.

Die Erklärung in Wiki ist gut.
Allerdings nur, wenn man das vorher schon wusste

Woher soll ein Laie hören, welche Noten zusammen gehören, wann ein Grundton kommt etc.?
Woher soll er wissen, ob nun viertel oder ganze Noten zu hören sind?

Gruss
Tim
Alt 06. 06. 2007, 22:30 TBuktu is offline Mit Zitat antworten #25
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