[miriamm]

Zitat von Svolli

Laut Pressemeldung weil diese Seiten keine ausreichende Altersverifikation aufweisen. Damit verstoßen sie gegen deutsches Recht und Arcor macht sich strafbar, wenn sie Zugang anbieten.

Also alle mal etwas halblang, nur weil Arcor offensichtlich gesetzeskonform handelt.

-s-

Ob dies eine haltbare Aussage ist, bleibt allein den deutschen Gerichten vorbehalten und nicht den Serviceanbietern. Immerhin sollte Arcor ja eine Altersverifikation ihrer Kunden durchgeführt haben und das Jugendschutzgesetz findet vieleicht ja keine Anwendung. Aufgrund von Mutmaßungen und "freiwillig" Zugänge zu beschränken sollte in einem Vertragsverhältnis niccht oder nur nach richterlicher Anordnung erfolgen und Hand und Fuß haben.

[bruckiano]

nur mal so am rande:
hier kam grad ne arcor-werbung reingeflogen

[cag-live]

Zitat von Svolli

Laut Pressemeldung weil diese Seiten keine ausreichende Altersverifikation aufweisen. Damit verstoßen sie gegen deutsches Recht und Arcor macht sich strafbar, wenn sie Zugang anbieten.

Ach, sag bloß... Dann schick mir mal den Link mit dem Gerichtsurteil! Die Seiten wurden weder schuldig gesprochen, noch gibt es eine andere Entscheidung diesbezüglich von der deutschen Justiz!
Demnächst zeigt der Kleingarten-Verein seinen Besitzer Hans Müller an und fordern ISP's auf, dessen Seite zu sperren, nur weil er, angeblich, gegen Gesetz verstoßen hat.
Eine Zensur ohne Gerichtsurteil basierend auf Aussagen x-beliebiger Verbände oder Vereine, die alle ihren eigenen Vorteil ausarbeiten wollen, ist kein Gerichtsurteil und nichts rechtsgültig.[/quote]

Zitat von Svolli

Also alle mal etwas halblang, nur weil Arcor offensichtlich gesetzeskonform handelt.

Und nur hör auf, dieses Verhalten von Arcor in Schutz zu nehmen! Wer ohne Gerichtsurteil "Justiz" spielt und Entscheidungen in Hinblick eines Verbandes fällt, sollte sich nicht wundern, wenn die Wettbewerbsbehörde dahinter irgendwann mal vermutet, Arcor will Konkurrenten aussperren.

Ich würde mich irgendwann mal auf Antwort von dir auf mich freuen, bevor du neue Nutzer hier irritierst.

[Bro0kLyn]

Jo hier mal die ausführliche gmx Stellungnahme :

http://portal.gmx.net/de/themen/digi...1681mQP56.html

[awichai]

also hat svolli doch recht.. :
Tatsächlich lassen die drei Angebote sich von Besuchern die Volljährigkeit lediglich mit einem Mausklick bestätigen. Privateamateure (Betreiber ist eine Firma im Inselstaat Sankt Lucia) wurde deshalb bereits vom Landgericht Hannover am 2. Mai die weitere Verbreitung in Deutschland untersagt (Az. 18 O 117/07). Youporn.com (der Betreiber sitzt in Kalifornien) steht sogar seit März auf dem Index der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien.

is doch vollkommen ok wenn arcor seiten sperrt die aufm index sind. also kommt mal runter.

[RadioAktivMan]

Ich denke das wir alle erstmal abwarten sollten wie die ersten Reaktionen ausfallen.
Wie reagiert Arcor?
Reagiert Arcor überhaupt? Wie bezieht das Unternehmen Stellung?
Werden Kunden auf Wunsch nun diesbezüglich aus den Verträgen entlassen?

Sollte der Verein sich melden, werde ich das Schreiben hier mal posten.
Andersrum hoffe ich genauso.
Hoffe nur es wird nicht so ein 08/15 Standardantwortschreiben marke "Klick&Weg".

------
*OFF*PS: Ich würde das Gulli-Board gerne mit meinem Forum verlinken. Wär das O.K? Habts nen 468er Banner? ( Thx 4 Sig. )

[Bro0kLyn]

Also für mich ist das ein klarer fall.Deutschland hat gesetze die es den pornoportalen hier im land verbieten ihre filmchen an minderjährige auszugeben es sei denn sie führen entsprechende altersverfikationen durch ,die ja bekanntlich sehr teuer sind .

Da is es eigentlich ganz logisch (so würdichs auch machen ) das einfach alle ausm ausland das machen .Jetzt ärgern sich die deutschen porn-portale ,schieben das auf die kleinen kindderchen ab (was ja verständlich ist ), damit sthet der staat -wie auch dann arcor hinter ihnen und wir kriegen geblockte seiten.

Aber wenn das so weiter geht dann siehts in 5 jahren so aus das arcor nicht nur ausländische pornoseiten aufgrund des jugendschutzes sperrt dann isses nämlich so das auch viele ausländische game seiten ,sei es counterstirke ,soldier of fortune oder was weis ich gesperrt werden .Denn die gefährden ja auch unsre lieben kleinen ,und auf den .com seiten kann man sich leider schon heute die neuesten demos runterziehen , was ja dann deutsche firmen AUF KEINEN FALL machen werden .

Also ich finds ehrlich erbärmlich von arcor .Ich hätte nicht gedacht das man heutzutage in der provider branche wo es doch jetzt schon so viele probleme gibt (vertrag gemacht ,nach 6 monaten läuft inet immernoch nich ,oder anderes ) noch tiefer sinken kann .

Naja aber wenigstens wissen wir jetzt alle, das es eine Provider schonmal geschafft hat,aber das is auch die einzig positive seite an der stelle.
So falls ich irgendwas total falsch erzählt hab oder irgendeiner mit dem obigen text nich zufrieden is ,soll er mich ma ,naja denn rest kennt ihr ja .
Also nochn schönen tag leute .

[L3gend]

@awichai

Muss dir Recht geben. Im Grunde ist es nicht in Ordnung das Kinder in jedem Alter
Zugriff auf solche Medien haben zumal das ein oder andere Video bei Youporn
doch etwas verstörend ist selbst für jemanden der das vom Internet "gewöhnt" ist.

Allerdings finde ich vergisst man bei dieser Diskussion einen wesentlichen Punkt.
Arcor hat diese Zensur nicht aus Nächstenliebe oder Einsatz für den Jugendschutz
vorgenommen. Arcor hat diese Seiten gesperrt weil der IVD sich in seiner
Marktposition von freien Erotikportalen bedroht fühlt und dafür als (hoffentlich) letztes
Mittel Internetprovider in die Verantwortung nimmt.

Würde sich Arcor wirklich für Jugendschutz intterressieren würden sich andere (und
bessere) Lösungen finden. Zum Beispiel könnte Arcor auf Nachfrage sämtliche Porno-
grafische Inhalte für bestimmte Zugänge sperren, ich halte das für weit effektiver als
eins von wahrscheinlich 100 Pornoportalen ohne Altersverifikation zu sperren.

Welche Inhalte dann bei einer solchen Sperre unzugänglich sein müssten ist
natürlich eine schwierige Frage die sicherlich einiges an Zeit und Personal
in Anspruch nehmen würde, da solche Prozess wenn sie automatisiert vorgenommen
werden meist darin enden das jegliche Seiten die das Wort Sex oder ähnliches enthalten unzugänglich gemacht werden was wiederum dazu führt dass auch Aufklärungsseiten unter diese Zensur fallen. Aber mit einer derartigen Lösung müsste sich Arcor ja nicht allein beschäftigen.

Ich finde so könnte man Kinder sinnvoller vor schlechtem Einfluss aus dem Internet
schützen.

[cyp2k]

Auf einem anderen Board wurde mitgeteilt das die Seiten wieder funktionieren. Vielleicht kann diese Aussage ein Arcorianer von diesem Board bestätigen

[L3gend]

tracert youporn.com

Routenverfolgung zu youporn.com [75.126.183.205] über maximal 30 Abschnitte:

1 <1 ms <1 ms <1 ms localhost [10.0.0.1]
2 5 ms 5 ms 5 ms dslb-084-060-128-001.pools.arcor-ip.net [84.60.1
28.1]
3 5 ms 4 ms 5 ms dus-145-254-4-181.arcor-ip.net [145.254.4.181]
4 9 ms 8 ms 9 ms ffm-145-254-19-133.arcor-ip.net [145.254.19.133]

5 * * * Zeitüberschreitung der Anforderung.
6 * * *

[alttracker]

Damit wär das wohl geklärt...

[JeverPils]

Habt ihr schonmal versucht über VTunnel die seiten zu besuchen?

Eventuell funzt das.


Edit: achso, dann liegt es an der Latenz? Dann hat es sich ja geklärt.

mfg
der-steher

[thom12]

Fehler: Netzwerk-Zeitüberschreitung













Der Server unter youporn.com braucht zu lange, um eine Antwort zu senden.








* Die Website könnte vorübergehend nicht erreichbar sein, versuchen Sie es bitte später nochmals.

* Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die Netzwerk-/Internetverbindung.

bin bei arcor,mich soll es nicht stören .

[alttracker]

Nunja ich bin froh das ich da nich bin man weiß ja nicht was man sonst noch nich aufrufen kann...finde wenn man schon zahlt sollte auch nix gesperrt sein

[b00ner]

Mich störts nicht, aber ich finde die Zensur an sich schon eine krasse Sache, wo das hinführt...

Naja mein Vertrag läuft ja bald aus

Wobei ich mit Arcor immer sehr zufrieden war / es bin.

[thom12]

Zitat von LuNek

Mich störts nicht, aber ich finde die Zensur an sich schon eine krasse Sache, wo das hinführt...

Naja mein Vertrag läuft ja bald aus

Wobei ich mit Arcor immer sehr zufrieden war / es bin.

bin mit arcor auch zufreiden ,top speed und so gut wie keine probs ,solange gulli geht passt es scho

[alttracker]

Zitat von thom12

bin mit arcor auch zufreiden ,top speed und so gut wie keine probs ,solange gulli geht passt es scho

Naja ich sag mal so das könnt ja schon der Anfang sein bald gehts gulli au net mehr... ;-)

[Tony_Montana]

hey, will bei arcor kündigen, habe überlegt zu congstar zu wechseln, aber habe gehört, das es zu vodafone gehört und arcor gehört auch dazu, soweit ich es verstanden habe. (fall ich mich irre bitte korrigiert mich)
sind dann die seiten auch auf congstar gesperrt?

falls es so sein sollte, welcher anschluss ist mit ner 6k leitung gut und (vorallem) günstig?

[alttracker]

Das mag vielleicht alles zusammen gehören da bin ich mir nicht sicher aber die haben ja ihre eigenen Methoden und da wirds dann nicht gesperrt sein hab ich zumindest noch nichts von gehört...

[L3gend]

@Tony_Montana

Nein

Vodafone gehört zu Arcor

und

CongstEr gehört zu Telekom

du wirst dort (vorerst) unzensierten Internetzugang bekommen.

[Bro0kLyn]

Also ich will nichts falsches sagen aber gehört arcor nicht auch zur telekom ?die kriegen doch auch ihre glasfaserkapazitäten von der tcom gespeist?Also so hat das mir jedenfalls mal der kundendiesnt erklärt .Also arcor ,versatel,1und1 und nochn paar die hängen doch da alle dran?

[L3gend]

Nein Telekom ist weder Besitzer noch beteiligt an Arcor.

Vodafone hält btw. 73% der Arcor Aktien.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arcor

[cag-live]

Zitat von awichai

also hat svolli doch recht.. :
Tatsächlich lassen die drei Angebote sich von Besuchern die Volljährigkeit lediglich mit einem Mausklick bestätigen. Privateamateure (Betreiber ist eine Firma im Inselstaat Sankt Lucia) wurde deshalb bereits vom Landgericht Hannover am 2. Mai die weitere Verbreitung in Deutschland untersagt (Az. 18 O 117/07). Youporn.com (der Betreiber sitzt in Kalifornien) steht sogar seit März auf dem Index der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien.

Da geb ich dir vollkommen Recht. Die Illegalität solcher Seiten (nach deutschem Recht) ist unumstritten.

Trotzdem hat Arcor keine Anweisung von staatlichen Behörden bekommen, diesen Pseudo-Jugendschutz einzurichten. Internet-Anschlüsse werden an über 18-jährige vergeben. Dadurch geht die Aufsichtspflicht an die Eltern! Alles andere wäre unsinnig!

2 Beispiele, wo der Fall logisch wird:

1. Wenn eine über 18-jährige Person legal Pornografie auf seinen Rechner lädt, muss er selbst dafür Sorge tragen, dass der Inhalt nicht an Minderjährige verteilt wird. Es wäre unsinnig vom Anbieter der Videoplayer-Software, erotische Inhalte sofort zu unterbinden (wenn dies überhaupt möglich wäre), da ihn ja Minderjährige sehen können. Der Anbieter dieser Software bietet die Möglichkeit Zuschauer zu penetrieren, kann dafür aber nicht belangt werden.

2. In einem Print-Magazin mit schlüpfrigen Inhalten muss der Käufer dafür haften, dass kein Minderjähriger das sieht! Keine Druckerei hat die Pflicht bestimmte Inhalte nicht zu drucken um die Jugend zu schützen, da ja jüngere Leute dieses Magazin bekommen könnten. Unabhängig ob die Kontrollinstanz, der Verkäufer der Zeitung, versagt oder versagen könnte! Und wenn diese Instanz versagt, darf die Druckerei nicht zur Rechenschaft gezogen werden!

Arcor begründet ihre Zensur willkürlicher Internetseiten ziemlich fadenscheinig. Nur, weil es plausibel klingt, muss es nicht heißen, dass es stimmt, sondern vielleicht nur, dass so ein Fall noch nicht dagewesen ist. Auf jedenfall ist mir kein Gesetz bekannt, dass Anbieter auffordert, Jugendschutz mithilfe von Zensur zu betreiben.

[L3gend]

Arcor begründet ihre Zensur willkürlicher Internetseiten ziemlich fadenscheinig. Nur, weil es plausibel klingt, muss es nicht heißen, dass es stimmt, sondern vielleicht nur, dass so ein Fall noch nicht dagewesen ist. Auf jedenfall ist mir kein Gesetz bekannt, dass Anbieter auffordert, Jugendschutz mithilfe von Zensur zu betreiben.

Full ack.

Vllt. dachte Arcor das sie hier einen genialen Coup laden indem sie erstens einer
potenzielle Klage entgegenwirken und zweitens mit selbstauferlegten Jugendschutz
in den Medien glänzen.

Sollten die PR Menschen der Arcor AG noch nicht dahintergekommen sein:

Das ging VOLL DANEBEN

[cag-live]

Zitat von aVen1337

so hat das mir jedenfalls mal der kundendiesnt erklärt .Also arcor ,versatel,1und1 und nochn paar die hängen doch da alle dran?

Dann hat dir der Kundendienst was falsches erzählt. Auch versatel und 1und1 sind unabhängig von der Telekom.