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20. 09. 2007, 13:56 #1
Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Absurder geht immer: Bundesjustizministerin Zypries hat einen Gesetzesentwurf vorgestellt, der nicht nur das Verwenden von Bombenbauanleitungen für Terroranschläge, sondern bereits das Anbieten oder den Download entsprechender Anleitungen unter Strafe stellen soll. Ironischerweise sind entsprechende Informationen beispielsweise in Schulbüchern selbstverständlich nach wie vor erlaubt.
In der aktuellen Fassung bietet der Gesetzesentwurf zumindest massives Missbrauchspotential. Die "Anleitung zu einer Gewalttat" laut § 91 StGB neu kann bis zu drei Jahre Haft nach sich ziehen. Dies auch dann, wenn
"...die jeweilige Anleitung nach den Umständen ihrer Verbreitung (z. B. im Rahmen einer islamistischen oder auch rechtsextremistischen Webseite) objektiv geeignet ist, die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken
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20. 09. 2007, 14:02 #2
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Haften zukünftig dann auch Poster wie die Anleitung in der "Auftragskillerliste"?
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20. 09. 2007, 14:10 #3Mitglied
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Vor allem sollte die haften, die diese Listen immer aktiv und penetrant bewerben.
Zitat von Gravenreuth
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20. 09. 2007, 14:21 #4
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Zitat von Gravenreuth
Uiuiui
Biste eigentlich im Besitz einer kugelsicheren Weste, Günni?
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20. 09. 2007, 14:22 #5EBNF
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
was bist du doch fuer eine aetzende Nervensaege.
Zitat von Gravenreuth
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20. 09. 2007, 14:27 #6BzrkrGast
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Kann man den Poster eigentlich iüberhaupt noch ernst nehmen?Haften zukünftig dann auch Poster wie die Anleitung in der "Auftragskillerliste"?
Aber ein schöner Name. Hab ja erst an "Mordliste" gedacht - dann fiel mir ein, Mord setzt niedere Beweggründe voraus...
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20. 09. 2007, 14:34 #7
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Kann mal jemand ein paar Bombenbaulinks posten, solange der Download noch legal ist?
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20. 09. 2007, 14:38 #8Mitglied
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Naja,wenn wir ehrlich sind, waren Anleitungen zum Bombenbau ja schon seit etlichen Jahren verboten. Deshalb haben einschlägige Seiten eigentlich stets drauf geachtet, dass nur "erzählt" wird was gemacht wurde.
Ansonsten wäre es ganz klar eine Anleitung zur Straftat.
In einem von mir früher besuchten Forum gab es mal Probleme mit der Staatsgewalt.
Ein Anwalt riet uns z.B. folgendes:
Schreibt nicht:
Jetzt nimmst Du 50 ml X und 3 g Y, rührst bis es gelöst ist und gibst dann 29 g Z zu
Sondern:
Es wurden 3g Y in 50ml X gelöst, die Zugabe von 29 g Z führte zu folgendem Ergebnis
Des weiteren wurden wir dazu angehalten stets eine Relativierung mitzuliefern.
Da kam es dann dazu, dass in fast jeder Signatur sowas wie: "Alles was ich schreibe ist ein Produkt meiner lebhaften Phantasie..."
Die Frage ist nur, was unsre Politiker damit erreichen wollen.
Geht es um den islamistischen Terror, so sind die sicher nicht auf irgendwelche deutschen Server angewiesen.
Es gibt ja auch massenhaft Bücher, die die Materie eindeutig beschreiben (oft besser als es die einschlägigen Seiten des Internets tun....allen voran der US-Verlag Desert Publication.....
greetz
braegler
Davon abgesehen, dass dies in diesem Forum zum Ausschluss führt, bleibt einem auch zukünftig die Möglichkeit nach sowas zu googlen..........Die Schurken Wissenschaft hat die letzten Jahre nicht geschlafen.Kann mal jemand ein paar Bombenbaulinks posten, solange der Download noch legal ist?
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20. 09. 2007, 14:39 #9
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Das will mir nicht in den Kopf wie solche Leute es in die Politik schaffen.
Diese Argumentation und Diskussionen die unsere Schlippsträger da treiben, haben Hauptschulpotential.
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20. 09. 2007, 14:42 #10
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
geh mal auf youtube oder metacafe und gib das ein da bekommste alles was dein herz begehrt sogar bebildert.Kann mal jemand ein paar Bombenbaulinks posten, solange der Download noch legal ist
greetz
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20. 09. 2007, 14:43 #11DasFragezeichendeaktiviertes Benutzerkonto
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
1) Hast recht
Zitat von -deckel-
2) Braucht er im Knast ja erstmal keine Angst haben
Achja: Und niemals Cola und Mentos zusammen kaufen. Kann auch eine Bombe werden (mehr oder weniger zumindest)
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20. 09. 2007, 14:45 #12Mitglied
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
@Living
Hast recht aber die entscheiden ja nicht. Die verkünden nur. Politiker sind heute nicht mehr wert als einfach Marktschreier im Mittelalter - nur besser bezahlt.
Zitat von Living
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20. 09. 2007, 14:50 #13
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Bekannte von mir haben mit Hilfe einer youtube Anleitung versucht Rauchbomben zu bauen. Jetzt brauchen die ne neue Küche...
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20. 09. 2007, 14:54 #14
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Öhm gab es da nicht mal etwas vergleichbares in einem Roman ...Wie auch schon beim Hackerparagrafen versteigt sich der Gesetzgeber einmal mehr zur Kriminalisierung möglicher Gesinnungen
Nannte sich damals glaube ich "Gedankenverbrechen" ...
Ich möchte mal wissen warum die meisten Politiker heute so maßlos und frei von gesundem Menschenverstand jenseits aller Relationen lang, kurz und mittelfristig so Realitätsfremd entscheiden.
Man könnte mit dem richtigen Psychologen bestimmt eine ausgeprägte Geisteskrankheit bei vielen Politikern diagnostizieren.
Hm ... hab ich schonmal geschreiben: Wenn man den Druck auf die Menschen immer weiter erhöht muss man sich nicht wundern, wenn sie irgendwann explodieren ... je höher der Druck desto stärker die Druckwelle ... darf ich mal an die französiche Revolution erinnern und was damals mit den Adel geschah ?
mfg
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20. 09. 2007, 15:00 #15
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
@ Gravenreuth
Hat sich die Sache mit der Taz schon geklärt?
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20. 09. 2007, 16:55 #16
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Googlet mal alle TATP

dazu auch sehr interessant das hier
http://www.klopfers-web.de/kol33.php
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20. 09. 2007, 21:02 #17Mitglied
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Lame am Horizont die Leute kennen anscheinend nicht die gute alte Carbitbombe...trinkt Spülmittel
Zitat von Oj1
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20. 09. 2007, 23:05 #18BzrkrGast
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
@Oj1
Danke, treffender Artikel...
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21. 09. 2007, 08:46 #19Mitglied
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Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Dafür habe ich doch genug Literatur in der Börse gesehen. Vom Material für den versierten Bastler (Poor Mans James Bond) bis hin zu chemischer Fachliteratur (also Chemiker, 2. Semester und folgende). Thread-Titel afaik "Pyrotechnik für Anfänger".
Zitat von braegler
Aber mal ehrlich, hat den Politikern noch niemand was von zensurresistenten Netzen und bspw. TOR erzählt?
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21. 09. 2007, 09:31 #20
Re: Anleitung zum Bombenbau: Im Schulbuch erlaubt, im Netz verboten
Die Formulierung ist mal wieder wie inzwischen üblich wachsweich:
Eine neutrale, wertfreie Formulierung etwa im Rahmen der Beschreibung eines Experiments z.B. in einem "Chemie-Forum", und die Strafbarkeit ist hinfällig. Wer in Dtld. postet sollte vielleicht etwas darauf achten, wie er sich ausdrückt, für das übrige Ausland ist es nicht weiter relevant....die jeweilige Anleitung nach den Umständen ihrer Verbreitung (z. B. im Rahmen einer islamistischen oder auch rechtsextremistischen Webseite) objektiv geeignet ist, die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken, eine Gewalttat mit einer staatsschutzrelevanten Zielsetzung zu begehen
Das heisst für mich im Umkehrschluss, dass der Download zu anderen Zwecken weiterhin legal ist. Der Besitz der Anleitungen sowieso, wer's also braucht kann sich jetzt noch schnell eindecken und für später beseite legen. Wer dagegen einen Anschlag durchführt oder plant, wird wie bisher so oder so bestraft, da kommt es auf den Download dann auch nicht mehr an.Ebenfalls bestraft werden soll, wer sich eine solche Anleitung (zum Beispiel durch Herunterladen aus dem Internet) zur Begehung einer solchen Gewalttat verschafft.
Also mal wieder blanker Aktionismus ohne viel dahinter. Die Zypriss kann gar nichts, aber da ist sie im Kabinett ja nicht allein.
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