Wahlgeschenke sind das Grundübel. Zumal die Beschenkten nun schon immer gerne Geschenke annahmen. Mein alter Paps wurde nie beschenkt, nein. Der raffgiere Unternehmer hat die Macht und unterstützt seine Kandidaten in Politik; der siegreiche Beamte wird seinen Ziehvätern unweigerlich sehr dankbar sein. Andere Gebiete werden vernachlässigt, z.B. gute Kultur. Ja, mit Magneten spielt jeder kleine Junge gern, klar - dennoch muss dieser auch mal an seine Eltern denken.

Gravity

Zitat:

Zitat von Andrax

[...]

Beim wem haben die denn alle Schulden?
[...]

Deutschland macht die Schulden bei den Banken sowie anderen Ländern.

Hier ein Bericht von Panorama zum Thema: Wem gehört Deutschland?

LordArion

Zitat:

Zitat von Gravity

Deutschland macht die Schulden bei den Banken sowie anderen Ländern.

Das greift nicht weit genug bei der Beschreibung der Schuldnersituation. Auch Privatleute und Unternehmen zählen selbstverständlich zu den Gläubigern.

Gravity

Zitat:

Zitat von LordArion

Das reicht nicht aus als Beschreibung der Schuldnersituation. Auch Privatleute und Unternehmen zählen selbstverständlich zu den Gläubigern.

Banken sind doch Unternehmen?
Aber ich habe mal nach dem Du mich zitiert hast nen PanoramaArtikel beigefügt...

Zitat:

Zitat von kuxxx

Wer hierzulande Steuergelder zugeteilt bekommt, muss darüber auch Buch führen.
Ein "Keiner weiß, wo es geblieben ist" gibt es nicht.

die Buchhaltung gibt es um Geld zu verschleiern

ich hab die ersten Ausbildungsjahre zum Buchhalter in einem Kurs bearbeitet und mit einer eins abgeschnitten....... ich weiss dass sehr genau
ich hab dich jetzt dem Innenministerium gemeldet

@Zonk: Wo is dein Simpsons Ava?

Andrax

Zitat:

Zitat von Gravity

Deutschland macht die Schulden bei den Banken sowie anderen Ländern.

Hier ein Bericht von Panorama zum Thema: Wem gehört Deutschland?

Genau, bei den Banken und die wiederrum haben Private und Geldgeber aus der Industrie im Nacken.

Deutschland gehört in Kürze nicht mehr den Deutschen.

Der Rebell

Zitat:

Deutschland gehört in Kürze nicht mehr den Deutschen.

Das trifft für alle Länder zu. Der Spruch muß heißen: "Die Welt gehört den Kapitalisten/Monopolisten."

Wenn man bedenkt, daß es nun in den USA den/die ersten Vorstände von Unternehmen gibt, die pro Jahr eine Milliarde Dollar einsacken, so ist die Zeit nicht mehr weit, daß diese Typen eine Privatarmee finanzieren können, um ein kleines Land in Afrika zu überfallen.

Rebell

kuxxx

Die haben doch jetzt schon genug Macht um ein großes Land im Nahen Osten zu überfallen.

Xore100

Die Entwicklungshilfe ist oft ein Kredit und nützt Deutschland auch meist indirekt.
Denn die Aufträge zur Entwicklungshilfe werden an deutsche Unternehmen vergeben.

Wieso wird immer auf die schwächsten und untersten in der Gesellschaft losgegangen wenn es heißt sparen oder in dem Fall Schuldenabbau. Wieso sollen die die schon nichts haben noch mehr leiden?

Wenn 5% der FDP Wähler nicht mehr Steuern hinterziehen würden hätten wir kein defizit mehr. Der sozialmissbrauch in der oberen klasse ist viel gravierender, da handelt es sich nicht mehr um einige hundert euro sondern um tausende oder zig tausende...

einspar potentail gibt es noch bei den massen an beamten, diese sollen mehr leisten und weniger bezahlt bekommen, den gerade in diesem bereich wird sehr sorglos mit geld umgegangen.

wie wärs mal mit einer höhren mehrwertssteuer auf luxusartikel - so 25% ?!

strengeren wettbewerb (durch starke regulation) im energie sektor oder im bankwesen.

opd

Zitat:

Wenn 5% der FDP Wähler nicht mehr Steuern hinterziehen würden hätten wir kein defizit mehr.

Zitat:

einspar potentail gibt es noch bei den massen an beamten, diese sollen mehr leisten und weniger bezahlt bekommen, den gerade in diesem bereich wird sehr sorglos mit geld umgegangen.

Diese platten, undifferenzierten Phrasen machen mich wütend.
Weißt du eigentlich, welche Berufsgruppen alle verbeamtet werden können und was sie verdienen? Es gibt sicherlich stark überbezahlte Beamte, aber alle in einen Sack zu packen und draufzuhauen zeugt nicht von besonders viel Verstand.

Stichwort: Stammtisch

kuxxx

Es geht bei den Beamten auch weniger um die Beamten an sich, als um die Entscheidungen, die in ihrem Zusammenhang getroffen wurden.

So stehen uns bei den noch zu erwartenden Pensionen horrende Kostenexplosionen an. Praktisch kein Bundesland hat Geld auf die Seite gelegt, um seinen Beamten in Zukunft die Pension zu bezahlen.

Zitat:

Zitat von Die Zeit

Den Preis für dieses Tun werden künftige Steuerzahler entrichten. Für die Pensionsansprüche der heutigen Beamten haben die öffentlichen Arbeitgeber bislang so gut wie keine Rücklagen gebildet. Im Jahr 2000 hatten Bund, Länder und Gemeinden 854000 Exbeamte und deren Hinterbliebene zu versorgen. Im Jahr 2030 dürften es bereits 1,4 Millionen sein. Heute geben sie 22 Milliarden Euro für Pensionen aus. Im Jahr 2030 könnten es astronomische 78 Milliarden sein.

Quelle

Gravity

Zitat:

Zitat von Xore100

Die Entwicklungshilfe ist oft ein Kredit und nützt Deutschland auch meist indirekt.
Denn die Aufträge zur Entwicklungshilfe werden an deutsche Unternehmen vergeben.
[...]

Quatsch, die Entwicklungshilfe hilft nur dabei, dass die Konflikte in den Ländern länger andauern. Die entsprechenden Staaten währen in der Lage ihre Bevölkerung mit Nahrung, Bildung und Medizin zu versorgen, aber die stecken das lieber in ihre Kriege und lassen den Rest der Welt für die Bevölkerung in Form von Entwicklungshilfe zahlen.
Du willst Beispiele? Libyen und Afrika, beides sind Länder mit verschiedenen Bodenschätzen (Öl, Edelsteine, usw.), aber die Gewinne werden lieber in Waffen gesteckt, bzw. teilen sich das die Staatsoberhäupte auf und lassen die Bevölkerung verarmt.

Da macht es China schon richtig in Bezug auf Afrika:
Die helfen Afrika zwar, aber verlangen dafür Rohstoffe (bzw. Nutzungsrechte für Ölquellen, etc.). Zusätzlich schicken die noch ne Menge eigene Arbeitskräfte nach Afrika...

Aber Deutschland verteilt lieber die Mio. nach dem Gießkannenprinzip ohne irgendeine Gegenleistung zu erwarten, im Gegensatz, es werden Regelmäßig Schulden erlassen - vlt. sollte man sich auch Fragen, warum Indien noch Geld von Deutschland erhält?

PS: Nein, wenn irgendwo eine Katastrophe passiert ist, sollte Deutschland (sowie die anderen Staaten) helfen.

Xore100

Zitat:

Zitat von Gravity

Quatsch, die Entwicklungshilfe hilft nur dabei, dass die Konflikte in den Ländern länger andauern. Die entsprechenden Staaten währen in der Lage ihre Bevölkerung mit Nahrung, Bildung und Medizin zu versorgen, aber die stecken das lieber in ihre Kriege und lassen den Rest der Welt für die Bevölkerung in Form von Entwicklungshilfe zahlen.
Du willst Beispiele? Libyen und Afrika, beides sind Länder mit verschiedenen Bodenschätzen (Öl, Edelsteine, usw.), aber die Gewinne werden lieber in Waffen gesteckt, bzw. teilen sich das die Staatsoberhäupte auf und lassen die Bevölkerung verarmt.

die diktatoren lassen ihre bevölkerung nicht hungern weil sich eh deutschland drum kümmern wird sondern weil es ihnen gelinde gesagt schei** egal ist.
sie sind staatsoberhaupt zum selbstzweck damit sie sich selbst ein besseres leben machen, ob die verhungern oder deutschland ihnen hilft ist ihnen vollkommen egal. (zb sudan)
deutschland hat sehr sinnvolle projekte, zb werden brunnen gebaut mit handpumpen die die afrikaner selbst bedienen und reparieren können.

afrika und libyen beides ländern ?! - afrika ist ein kontinent, libyen ein land im kontinent afrika.
libyen ist eher ein positives beispiel obwohl sie ihre ziele mit unlauten methoden durchsetzten. in libyen hat der dikatoren ein riesiges wasserprojekt gebaut. indem wasser aus der wüste (unter der erde fossiles wasser) in die städte gepumpt wird und damit auch landwirtschaft betrieben wird.

Zitat:

Zitat von Gravity

Da macht es China schon richtig in Bezug auf Afrika:
Die helfen Afrika zwar, aber verlangen dafür Rohstoffe (bzw. Nutzungsrechte für Ölquellen, etc.). Zusätzlich schicken die noch ne Menge eigene Arbeitskräfte nach Afrika...

Aber Deutschland verteilt lieber die Mio. nach dem Gießkannenprinzip ohne irgendeine Gegenleistung zu erwarten, im Gegensatz, es werden Regelmäßig Schulden erlassen - vlt. sollte man sich auch Fragen, warum Indien noch Geld von Deutschland erhält?

PS: Nein, wenn irgendwo eine Katastrophe passiert ist, sollte Deutschland (sowie die anderen Staaten) helfen.

GENAU FALSCH! China arbeitet mit den korrupten eigensinnigen diktatoren zusammen aus ureigensten interessen (rohstoffe) die bevölkerung wird versklavt (2-3usd pro tag was selbst für afrika wenig ist) und wie tiere behandelt. in einen protest für mehr lohn vor den chinesischen manager villen wurden die protestierenden einfach erschossen. (stern hatte dazu einen sehr guten artikel)

deutschland arbeitet nicht mit solchen korrupten menschenverachtenden staaten zusammen weil wir eine moralvorstellung haben und menschen rechten achten.

sei lieber stolz das deutschland sich überall einsetzt (und das nicht nur mit einfachen geldverschenken sondern für sinnvolle projekte) deutschland fördert überall auf der welt demokratie und frieden. und lehrt vielen menschen, metaphorisch gesprochen das fischen damit sie nicht auf fisch lieferungen angewiesen sind.
----
negativ beispiel für entwicklungshilfe ist die USA sie zahlen relativ von bip nur ein drittel der deutschen hilfe und selbst absolut bezahlen sie deutlich weniger als deutschland. und um den einsatz des geldes kümmern sie sich auch nicht sinnvoll zb werden einfach öl kanister verschenkt oder aus der luft mit mehl bombadiert. (sudan)

Xore100

Zitat:

Zitat von opd

Diese platten, undifferenzierten Phrasen machen mich wütend.
Weißt du eigentlich, welche Berufsgruppen alle verbeamtet werden können und was sie verdienen? Es gibt sicherlich stark überbezahlte Beamte, aber alle in einen Sack zu packen und draufzuhauen zeugt nicht von besonders viel Verstand.

ja war nicht sachlich begründet. aber es ist klar das die mehrheit der beamten

1. nicht soviel lange arbeitet wie in der privat wirtschaft üblich
2. nicht so intensiv arbeitet
3. für die geleistete arbeit zuviel bekommen

wenn beamte über beamtengehalt, beamtenarbeit und beamtenanzahl entscheiden kommt sowas raus.

völlig unvorstellbar in der privatwirtschaft das die belegschaft über ihr lohn und ihre arbeitszeit entscheidet genau das passiert aber in der politik. die jährliche inflationsanpassung wird von politiker mit seinen kollegen "verhandelt"

Gravity

Zitat:

Zitat von Xore100

[...]
sei lieber stolz das deutschland sich überall einsetzt (und das nicht nur mit einfachen geldverschenken sondern für sinnvolle projekte) deutschland fördert überall auf der welt demokratie und frieden. und lehrt vielen menschen, metaphorisch gesprochen das fischen damit sie nicht auf fisch lieferungen angewiesen sind.
[...]

Ja, Deutschland hat ja auch soviel Geld zu verschenken und keine Staatsschulden.
Und Deine angesprochenen Projekte entsprechen gerade mal 1% der Gelder welche Deutschland überall in die Welt verschenkt...

ruler

Zitat:

Zitat von Xore100

1. nicht soviel lange arbeitet wie in der privat wirtschaft üblich

Falsch. Die durchschnittliche Arbeitszeit liegt bei etwa 38 Stunden. Beamte in Bayern dagegen haben eine Arbeitszeit von 42 Stunden.

Zitat:

völlig unvorstellbar in der privatwirtschaft das die belegschaft über ihr lohn und ihre arbeitszeit entscheidet genau das passiert aber in der politik. die jährliche inflationsanpassung wird von politiker mit seinen kollegen "verhandelt"

Von wem redest du eigentlich? Politiker oder Beamte?

Bei Politikern finden die Anpassungen der Diäten sehr unregelmäßig statt. Mit jährlich ist da nichts.

Beamte haben in den letzten Jahren einige Nullrunden verpaßt bekommen. Das bedeutet - dank Inflation - Minusrunden. Auch sonst wird die Erhöhung oftmals an derjenigen ausgerichtet, die im öffentlichen Dienst von den Gewerkschaften ausgehandelt wurde.

Xore100

Zitat:

Zitat von Gravity

Ja, Deutschland hat ja auch soviel Geld zu verschenken und keine Staatsschulden.
Und Deine angesprochenen Projekte entsprechen gerade mal 1% der Gelder welche Deutschland überall in die Welt verschenkt...

Deutschland macht das auch aus kalkül, denn die entwicklung eines landes kommt jeden zu gute und gerade deutschland als export trächtiges land profitiert davon.
es gab im zdf eine lange nacht zu den thema da wurden viele projekte vorgestellt. es gab ein projekt indem frauen und alten ein esel geschenkt wurde damit sie unabhäniger sind.

nenn mir einige projekt die dir so sauer aufstoßen ich habe den verdacht du bist einfach nur selbstsüchtig und dir sind die sowieso egal

Zitat:

Zitat von ruler

Falsch. Die durchschnittliche Arbeitszeit liegt bei etwa 38 Stunden. Beamte in Bayern dagegen haben eine Arbeitszeit von 42 Stunden.

Von wem redest du eigentlich? Politiker oder Beamte?

Bei Politikern finden die Anpassungen der Diäten sehr unregelmäßig statt. Mit jährlich ist da nichts.

Beamte haben in den letzten Jahren einige Nullrunden verpaßt bekommen. Das bedeutet - dank Inflation - Minusrunden. Auch sonst wird die Erhöhung oftmals an derjenigen ausgerichtet, die im öffentlichen Dienst von den Gewerkschaften ausgehandelt wurde.

bayern ist eher die ausnahme von der regel

politiker sind ja staatsbedienstete folglich beamte. meine aussage war auf österreich bezogen, ich ging aus das dass auch in deutschland ähnlich geregelt ist wie alles andere auch. da verhandeln also gewerkschafter des öffentlichen dienstes (beamte) mit politiker (minister und bundeskanzler). nach 5 min "verhandlung" kommt man raus und verkündet stolz man konnte sich auf 2,7% einigen und das war 2005 wo die konjunktur noch schwach war. ich habe mir die traiftabelle für beamte angeschaut da verdient ein einfachster bka beamter in ost berlin 2500eur brutto :O

http://www.gew.de/Besoldungstabellen.html

btw lt. dieser tabelle wurde 2004 der beamtengehalt angepasst.
wenn man den lohn nicht kürzen möchte dann solte man 1/4 der belegschaft ersatzlos kürzen.

Gravity

Zitat:

Zitat von Xore100

Deutschland macht das auch aus kalkül, denn die entwicklung eines landes kommt jeden zu gute und gerade deutschland als export trächtiges land profitiert davon.
es gab im zdf eine lange nacht zu den thema da wurden viele projekte vorgestellt. es gab ein projekt indem frauen und alten ein esel geschenkt wurde damit sie unabhäniger sind.

nenn mir einige projekt die dir so sauer aufstoßen ich habe den verdacht du bist einfach nur selbstsüchtig und dir sind die sowieso egal

[...]

Ich rede nicht von irgendwelchen Projekten, ich rede von finanziellen Mitteln.
Hier ein sehr guter Artikel zum Thema Entwicklungshilfe und Afrika - 280Millionen, nur damit die Oberhäupte dort Krieg führen können:
Afrikas Kriege verschlingen komplette Entwicklungshilfe

Und Du möchtest mir jetzt sagen, dass die Bauern in Afrika - welche gerade so viel haben, dass sie nicht verhungern sich irgendwas aus Europa leisten können?
So weit wird es vlt. in 50Jahren sein, aber dann ist es egal, da Deutschland sowieso ausgestorben ist (Stichwort demographischer Wandel)...

Zitat:

Zitat von ruler

[...]
Beamte haben in den letzten Jahren einige Nullrunden verpaßt bekommen. Das bedeutet - dank Inflation - Minusrunden. Auch sonst wird die Erhöhung oftmals an derjenigen ausgerichtet, die im öffentlichen Dienst von den Gewerkschaften ausgehandelt wurde.

Ja, aber jetzt ist es ja nicht so, dass der gemeine Beamte am Hungertuch nagen müßte, weil er so wenig verdient.

Die wirklich armen Schweine sind die normalen Arbeitnehmer: Klick

[mod]Ich hab's mal zusammengeführt.[/mod]

khadafi

Genau der Schuldendienst ist der 2grösste Ausgabenposten.
Auch ganz Interessant

Ausserdem will die Internationle hochfinanz garnicht das
die Schulden getilgt werden.
Es reicht wenn nur die Zinsen brav gezahlt werden.

Peace und Gruss
kdf

Sm0KeHeaD

Jungs denkt doch mal nach, sobald es keine Staatsschulden mehr gibt wird das ganze bankengesteuerte system zusammenbrechen und das werden die leute die tatsächlich die fäden ziehen nicht zulassen.
Simpel gesagt
Staat braucht geld-> Banken zaubern es her -> der bürger zahlts ab.

Der Rebell

Was sonst?

Die Staatsschulden muß immer die Bevölkerung bezahlen. Sie hat ja auch die Geschenke bekommen.

kuxxx

Von einer Hochfinanz die "etwas nicht zulässt" kommt mal besser ganz schnell wieder weg.

Die Deutsche Bundesbank ist kein Privatunternehmen wie die FED sondern eine öffentliche Institution.
Die Schulden, die wir haben, wurden uns nicht trickreich in die Tasche gesteckt, die haben wir gemacht. Teils durch Sorglosigkeit, teils durch Unfähigkeit.
Da kommen wir nicht raus indem wir von Zauberkram und Illuminaten reden, die müssen bezahlt werden, und zwar bald.

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