Vorratsdatenspeicherung ist durch: Tschüss, Grundgesetz, war schön mit dir

**Korrupt** · 09. 11. 2007, 15:39

Ein schwarzer Tag für die Bürgerrechte: mit den Stimmen der Großen Koalition hat der Bundestag der Vorratsdatenspeicherung zugestimmt und läßt ab 2008 sämtliche Internet- und Telefonie-Verbindungsdaten für ein halbes Jahr speichern. Generalverdacht gegen alle Bürger, Vorabüberwachung und das Ende der Unschuldsvermutung sind die Folge, hinzu kommt wegbrechender Quellenschutz einer freien Presse und Gefährdung besonderer Vertrauensverhältnisse wie das zum Arzt oder zum Anwalt. Die übliche Heuchelei von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries: Der Bundestag habe nur eine EU-Richtlinie umgesetzt, gegen die man sich im übrigen gewehrt hätte.

Bereits gestern widerlegte der AK Vorrat die jetzigen Aussagen Zypries':

"Das ist falsch. Der deutsche Gesetzentwurf zur Vorratsdatenspeicherung geht weit über die EU-Richtlinie hinaus, etwa wenn er auch Anonymisierungsdienste zur Speicherung verpflichten soll. Während die EU-Richtlinie einen Zugriff auf die gespeicherten Daten nur zur Verfolgung schwerer Straftaten zulässt, sollen die Daten in Deutschland bei jeder "erheblichen" oder im Internet oder am Telefon begangenen Straftat, zur Gefahrenabwehr und sogar für die Nachrichtendienste freigegeben werden. Die Identifizierung von Telefonkunden oder Internetnutzern ("Bestandsdaten") soll selbst der Musik- und Filmindustrie möglich sein ...weiterlesen

**Stachelbuerste** · 04. 01. 2008, 13:12

Hallo liebe Gemeinde,

egal welcher Thread über die VDS eröffnet wird, in jedem liest man das gleiche.
Ist Rapidshare sicher? Ich kann es fast schon nicht mehr hören.
Ich fasse mal zusammen, da ich fast alle Themen mitverfolgt habe:

Provider: Speichert IP, die ins inet geht und wie lange sie drinbleibt, sowohl den Traffic.

Zypries: Nein, nein, die Musik- und Filmindustrie bekommt keine Daten.

Jetzt aber folgendes Bsp.

Herr x lädt im Januar einen Film auf RS. RS wird im Mai gebustet und es gibt logs, obwohl dies ja von RS bestritten wird.

Dann sieht man welche IP gezogen hat und man kann zurückverfolgen.

Wie immer der Standartspruch:
Sicher ist nichts.

Saugt doch von Pubs, die in USA oder Asien stehen, dann sind die Risiken zwar auch da, aber sehr gering.
Die Gulli Toplist hilft da weiter.

**cloud6wei** · 04. 01. 2008, 14:01

Zitat von harald42

wenn nichtmal die seite wo man drauf war gespeichert wird, was bringt dann sone VDS ???? Damit man nachkucken kann wie lang und wann wer im internet war? Ich glaube nicht!

Genau so steht es aber im Gesetz

Anbieter von Internetzugangsdiensten speichern
1.die dem Teilnehmer für eine Internetnutzung zugewiesene Internetprotokoll-Adresse

2.eine eindeutige Kennung des Anschlusses, über den die Internetnutzung erfolgt

3.den Beginn und das Ende der Internetnutzung unter der zugewiesenen Internetprotokoll-Adresse nach Datum und Uhrzeit unter Angabe der zugrunde liegenden Zeitzone

Nicht mehr. Warum sollten die Provider den jetzt mehr speichern obwohl sie nicht müssen? Kostet so schon genug.

@Stachelbuerste
Ich kann mir die Menge an IP adressen die im Zeitraum Januar bis Mai bei RS anfallen, wenn sie wirklich speichern würden, garnicht vorstellen, wer sollte den das überprüfen? Man müsste ja auch die legalen von den Illegalen dateien trennen und für vieles Archive die Passwörter finden.
Wenn da mal was passiert dann bestrifft es we im P2P einzelne aber nie alle User die mal was von RS ziehen.

**titus_shg** · 04. 01. 2008, 14:32

Zitat von cloud6wei

Nicht mehr. Warum sollten die Provider den jetzt mehr speichern obwohl sie nicht müssen? Kostet so schon genug.

Die Provider speichern nur die IPs, mit denen man online war, nicht die Seiten, die man angeklickt hat.

Allerdings wird wohl bei manchen Diensten wie RS, manchen Communities usw. (die ja keine Provider sind!) -zu Abrechnungs- und anderen Zwecken- in irgendwelchen Logs gespeichert, welche IPs sich wann und wie lange auf ihren Servern herumgetrieben haben.

Ob dadurch auch nachvollziehbar ist, was die da im Einzelnen gemacht haben, (z. B. welche Dateien genau hoch- oder runtergeladen wurden, wer was in welchen Foren unter welchem Nick geschrieben hat usw.) weiss ich nicht.

Fällt nun irgendein derartiger Dienst "unangenehm" auf, (gehostetes urheberrechtlich geschütztes Material, KinderPornographie usw.) und gerät er dadurch in´s Visier der Behörden, haben die natürlich auch Zugriff auf die ganzen Logs, soweit noch vorhanden.

So, und dank der VDS können sie eben durch Anfragen bei den Providern für 6 Monate zurückverfolgen, wem zu welchem Zeitpunkt welche IP zugeteilt war.

So hab ich das Ganze zumindest verstanden. Sollte ich dabei was übersehen haben, bitte ich um Berichtigung.

MfG Andy

**Fanatec** · 04. 01. 2008, 22:11

nur mal so ganz nebenbei...
wäre sowas hier theoretisch möglich?:
einer von den grünen kommt aufs board und nimmt sich die ganzen rsd & co links zur brust... rapidshare speichert ja von premium usern 90 tage die daten... wenn die jetzt noch von gulli, rapdishare und den isp´s alle daten bekommen, wären doch die leutz die was anbieten / runterladen und premium status haben dran, oder?

will damit jetzt keine panik verbreiten, wollt nur wissen ob ich da in meiner theorie einen denkfehler hab, was ich jetzt aber mal bezweifel...

zum eigentlichen thema:
das zeitalter des durchsichtigen menschen wäre mit dem beschluss gekommen... die lieben leute die denken das sie uns in unserer meinung vertretten und den ganzen tag kaffee trinken sollten mal lieber an dem problem jugendkriminalität machen...
raubkopierer werden irgendwie stärker verfolgt (kommt mir jedenfalls so vor) als menschen die einen raub begehen oder leute zusammen schlagen...

einer meiner ex arbeitskollegen meinte schon immer, irgendwann kommt es zu einem bürgeraufstand... ich bin seiner meinung, lange wird es nicht mehr dauern. der normale bürger wird nur noch zur kasse gebeten und is jetzt automatisch tatverdächtiger...

es lebe deutschland

mfg, fanatec

**Kugelfisch23** · 04. 01. 2008, 22:13

Zitat von Fanatec

nur mal so ganz nebenbei...
wäre sowas hier theoretisch möglich?:
einer von den grünen kommt aufs board und nimmt sich die ganzen rsd & co links zur brust... rapidshare speichert ja von premium usern 90 tage die daten... wenn die jetzt noch von gulli, rapdishare und den isp´s alle daten bekommen, wären doch die leutz die was anbieten / runterladen und premium status haben dran, oder?

RS speichert nicht, WELCHE Dateien heruntergeladen wurden, sondern nur, wieviel Traffic man verursacht hat. Sowohl als Free als auch als Premium-User. Angeblich zumindest.

**Fanatec** · 04. 01. 2008, 22:22

stimmt schon aber in den accounts der premium user steht welche dateien sie hochgeladen haben. somit könnte man die anbieter von illegalen material sich zur brust nehmen.

mfg, fanatec

**titus_shg** · 04. 01. 2008, 22:33

Zitat von Fanatec

... die lieben leute die denken das sie uns in unserer meinung vertreten

Wer hat Dir das denn eingeredet, daß irgendeiner von denen "unsere" Meinung oder "unsere" Wünsche vertritt?

Die vertreten das, was ihnen ihre Parteiführung vorgibt, und die Parteiführung wiederum versucht das gesetzlich umzusetzen, was ihnen von Exekutive und Wirtschaft an Wünschen so vorgelegt wird. Mit Hilfe der Medien wird das dann entsprechend "aufbereitet" und so der breiten Bild-Leser-Masse als gut, wichtig und richtig verkauft.

Du musst mal drauf achten: Immer wenn derartige Gesetzesvorhaben im Raum stehen, tauchen plötzlich in den Medien verstärkt "Terroristen" auf, die man durch sowas "gerade noch" gefangen hat (mit etwas "mehr" hätte man sie aber schon lange vorher erwischt), oder auch "Kinderporno-Ringe", die natürlich im Internet, was man ja nun gerade verstärkt überwachen will, ihr Unwesen getrieben haben, oder sogar die Merkel stellt plötzlich fest, daß "Raubkopierer die ganze Wirtschaft kaputt machen".

So begeistern sie dann die breite Masse, denn weil die alle keine Terroristen oder Kinderschänder sind und panische Angst um ihre Arbeitsplätze haben, finden die sowas natürlich richtig, daß man dagegen mit allen Mitteln vorgeht.

Die Frage, ob das denn alles so stimmt und ob man damit wirklich solche Taten verhindern kann, stellt sich fast niemand. Wundern tun sich solche erst dann, wenn sie selbst dadurch mal unschuldig in die Mühlen der Ermittlungen geraten, weil sie auf den "falschen" Seiten im Netz waren, oder weil ihre Telefonnummer bei den "falschen" Leuten auf dem Handy gespeichert ist. Dann ist das Geschrei gross. Aber dann isses zu spät.....

MfG Andy

**Daten** · 04. 01. 2008, 23:04

Ich könnt einfach nur Kotzen!

Die Politiker sollen sich mal fragen wieso denn die Deutschen alle auswandern?!
Also in 10 Jahren möchte ich hier in Deutschland nicht mehr leben, werde auswandern, wenn möglich.

Wir Deutschen wehren uns auch nicht, lassen uns alles gefallen.
Es müssen Bomben vorm Bundestag hochgehen.
Anders funzt es nicht mehr.

Mfg

**Fanatec** · 04. 01. 2008, 23:14

naja dat mit der breiten masse begeistern sollten die noch etwas üben

ich fühl zwar was aber das geht nich so ganz in richtung begeisterung...

@naisch, bomben davor bringen nix ^^ alle man zusammen treiben und ein paar kilo c4 in der mitte postieren... dat sollte abhilfe schaffen

mfg, fanatec

**titus_shg** · 04. 01. 2008, 23:33

Zitat von Fanatec

naja dat mit der breiten masse begeistern sollten die noch etwas üben

ich fühl zwar was aber das geht nich so ganz in richtung begeisterung...

Würdest Du Dein Hintergrund-Wissen vorwiegend aus der Bild, aus den Reden "besorgter" Unionspolitiker und anderer wichtigtuerischer Krawattenheinis sowie aus Fernseh-Interviews mit BKA-Fritzen beziehen, und könntest Du zwar die Bundesligatabelle rauf und runter beten, aber wären Dir der Inhalt des Grundgesetzes ( Einigkeit und Recht und Freibier... oder so ähnlich

) und kritische Seiten im Internet völlig fremd, wärst auch Du sicherlich dafür zu begeistern.....

Zitat von ..|NaiscH|..

Wir Deutschen wehren uns auch nicht, lassen uns alles gefallen.
Es müssen Bomben vorm Bundestag hochgehen.
Anders funzt es nicht mehr.

Mfg

Bist Du bescheuert? Was besseres kann denen doch garnicht passieren. Dann hätten sie doch endlich die "Terroristen", die sie so dringend als Rechtfertigung für das alles brauchen, und das Volk sieht, sie hatten doch Recht...

MfG Andy

**Kugelfisch23** · 04. 01. 2008, 23:51

Zitat von ..|NaiscH|..

Wir Deutschen wehren uns auch nicht, lassen uns alles gefallen.
Es müssen Bomben vorm Bundestag hochgehen.

Nein, das würde unsere Politiker in ihrer Meinung bestätigen und ausserdem Menschen gefährden. Lustiger wäre es `völlig aus Versehen` einen ganz normalen, völlig ungefährlichen Abfallsack oder einen Aktenkoffer mit Altpapier vor dem Bundestag zu vergessen. Das gibt eine kleine Aufregung, einen Polizeieinsatz und eine hübsche Schlagzeile in der nächsten Tageszeitung. Besonders, wenn es immer wieder mal passiert (und das abgestellte Objekt jedes Mal völlig harmlos ist)

BTW: Wäre das denn - abgesehen von der illegalen Abfallentsorgung - überhaupt strafbar?

**titus_shg** · 05. 01. 2008, 00:21

Zitat von Kugelfisch23

BTW: Wäre das denn - abgesehen von der illegalen Abfallentsorgung - überhaupt strafbar?

Hmm.. kommt drauf an, wo man den stehen lässt. Man kann den ja vergessen haben. Aber solche Ideen hatten schon einige, davon liest man immer wieder mal.

MfG Andy

**obnixus** · 05. 01. 2008, 01:07

Zitat von Kugelfisch23

Nein, das würde unsere Politiker in ihrer Meinung bestätigen und ausserdem Menschen gefährden. Lustiger wäre es `völlig aus Versehen` einen ganz normalen, völlig ungefährlichen Abfallsack oder einen Aktenkoffer mit Altpapier vor dem Bundestag zu vergessen. Das gibt eine kleine Aufregung, einen Polizeieinsatz und eine hübsche Schlagzeile in der nächsten Tageszeitung. Besonders, wenn es immer wieder mal passiert (und das abgestellte Objekt jedes Mal völlig harmlos ist)

BTW: Wäre das denn - abgesehen von der illegalen Abfallentsorgung - überhaupt strafbar?

Folgendes ist der einzige Paragraph, der mir so spontan einfallen würde.

§ 126 Störung des öffentlichen Friedens durch Androhung von Straftaten

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
(...)
2. einen Mord (§ 211), Totschlag (§ 212) oder Völkermord (§ 6 des Völkerstrafgesetzbuches) oder ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit (§ 7 des Völkerstrafgesetzbuches) oder ein Kriegsverbrechen (§§ 8, 9, 10, 11 oder 12 des Völkerstrafgesetzbuches),
3. eine schwere Körperverletzung (§ 226),
(...)
6. ein gemeingefährliches Verbrechen in den Fällen der §§ 306 bis 306c oder 307 Abs. 1 bis 3, des § 308 Abs. 1 bis 3, des § 309 Abs. 1 bis 4, der §§ 313, 314 oder 315 Abs. 3, des § 315b Abs. 3, des § 316a Abs. 1 oder 3, des § 316c Abs. 1 oder 3 oder des § 318 Abs. 3 oder 4 oder
7. ein gemeingefährliches Vergehen in den Fällen des § 309 Abs. 6, des § 311 Abs. 1, des § 316b Abs. 1, des § 317 Abs. 1 oder des § 318 Abs. 1
androht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wider besseres Wissen vortäuscht, die Verwirklichung einer der in Absatz 1 genannten rechtswidrigen Taten stehe bevor.

**Pidorast** · 05. 01. 2008, 01:38

wie macht ihr eigentlich nun weiter? ladet/uploadet ihr weiterhin so wie zuvor oder habt ihr das up/downloaden eingestellt?

**mcbierle** · 05. 01. 2008, 05:36

Och leute warum reduziert ihr alles auf eure filesharing gewohnheiten?
Hier geht es um mehr. Scheiss auf den ganzen p2p kack, die vorbereitung zum überwachungsstaat läuft hier...

P.S.: alleine schon das gelaber das man ja bis 2009 RS nutzemn kann oder soll oder will is einfach nur schwach. Das ist nicht viel anders als die nix-zu-verbergen einstellung.

Tut mir leid aber durch so was bekomm ich schmerzen, es geht hier nicht (nur) um fileshareing. Ich denk mal man muss abgemahnt oderzu unrecht wegen kipo genibbelt worden sein damit es jeder kapiert.

Der satan namens knabek ist unter uns und er wohnt in gravenneureuth

**Bob Morane** · 05. 01. 2008, 10:29

@ mcbierle

Möchte mich dem anschließen, es geht nicht um den persönlichen Vorteil, der ja nun scheinbar verloren geht. Versteh das schon........ aber wir bewegen uns langsam wieder auf alte Zeiten zu ( siehe DDR ) und da sollte man sich fragen wohin unsere derzeitige Regierung uns hinschaukelt. Da braucht man sich gar nicht groß über Paragraphen zu unterhalten. Am meisten ärgert mich aber das so wenige aktiv werden. Habe mich mit ein paar Studenten unterhalten. Das traurige ist das selbst in diesen Kreisen die Gegenwehr fast erloschen ist. Ich betone "fast". In den den 60ern hätten die Unis wahrscheinlich in Flammen gestanden. Aber scheinbar sind viele nur daran interessiert welche Nachteile Sie persönlich von solchen Veränderungen haben. Sehr kurz gedacht, so finde ich. Schließlich wird hier alles gespeichert und wer weiß schon wer im Endeffekt diese Daten anzapfen kann.

Greetz Morane

**LordSpeck** · 05. 01. 2008, 11:09

Bye Bye Demokratie- es war schön mit dir!
Bye Bye Freiheit
Bye Bye Vertrauen
WILLKOMMEN VERRAT! DU WIRST WOHL FÜR IMMER BLEIBEN!

DieseR verdammte Staat macht mich krank

**bungalow-bill** · 05. 01. 2008, 13:52

Jammern nützt nix. Da gibts nur eins: wählen gehen und CDU/CSU, sowie SPD mal einen ordentlichen Denkzettel verpassen. Aber um Himmels willen nicht braun wählen.
Das ist die direkteste Möglichkeit mal einen Ruck in die Politik zu bringen. Direkt bei den nächsten Landtagswahlen schon anfangen. Was denkt Ihr wie die 3 Parteien glotzen würden wenn sie auf einemal an der 5% - Hürde rumnagen würden.

Ob nun eine FDP, die Grünen oder die Linken besser regieren würden sei mal dahingestellt. Aber selbst die würden dann erstmal Augen machen.

Also macht Werbung fürs Wählen. Einfacher kann das Volk nicht protestieren.

Ciao
Bungalow-Bill

**SpeedySR** · 05. 01. 2008, 15:03

Zitat von mcbierle

Och leute warum reduziert ihr alles auf eure filesharing gewohnheiten?
Hier geht es um mehr. Scheiss auf den ganzen p2p kack, die vorbereitung zum überwachungsstaat läuft hier...

P.S.: alleine schon das gelaber das man ja bis 2009 RS nutzemn kann oder soll oder will is einfach nur schwach. Das ist nicht viel anders als die nix-zu-verbergen einstellung.

Tut mir leid aber durch so was bekomm ich schmerzen, es geht hier nicht (nur) um fileshareing. Ich denk mal man muss abgemahnt oderzu unrecht wegen kipo genibbelt worden sein damit es jeder kapiert.

Der satan namens knabek ist unter uns und er wohnt in gravenneureuth

Da gib ich dir einerseits recht, andererseits nicht. Klar gehr es hier eben um viiel viiel mehr als um Filesharing, aber das Filesharing wird eben durch dieses drecksgesetz auch gefährlicher und deshalb kann ich verstehen wieso manche wissen wollen ob man das denn jetzt noch machen kann. Weil wenn ja, wärs ja ne Einschränkung weniger. Das macht zwar nichts wieder gut, is klar, aber wäre halt ein kleiner Nachteil weniger.

Deswegen kann ich nicht verstehen wieso hier immer auf den Postern solcher Fragen herumgehackt wird... . Das ist eben auch ein Thema bei der VDS, auch wenns um viel mehr geht.