[KillahSmile]

Hi,

ich lese sehr gern und viel, und frage mich immer wieder, wie die großen Literaren der Vergangenheit und Gegenwart es schaffen, Werke zu schreiben wie sie es teilweise getan haben (und tun).
Ich kann es mir kaum vorstellen, eine Handlung auf teilweise mehr als 1000 Seiten darzustellen, dabei noch irgendeine Botschaft im Hinterkopf zu haben, Leitmotive einzufügen, die Charaktere so authentisch und detailliert darzustellen, einem roten Faden zu folgen etc...

Ich rede hier von nicht von "Trash"-Autoren, die auf hunderten von Seiten kontextlose Kriegshandlungen o.ä. schildern (wobei ich selbst das für recht schwierig halte), sondern große Autoren wie Dostojewski, Mann, Hesse, Bukowski etc. aber auch Tolkien etc. oder viele andere weniger bekannte Schreiber, die trotzdem großartige Literatur verfassen.

Der Thread-Titel hätte auch heißen können: >Wie weit ist ein Autor vom "Normalbürger" entfernt?<

Worauf ich hinauswill: Glaubt ihr, man muss als Genie geboren sein um so zu schreiben oder liegt zwischen Normalbürger und Autor gar nicht so viel Raum, wie man annehmen mag?

Arbeiten große Schriftsteller nach Plan oder schreiben sie einfach drauflos? Müssen sie ihr Talent entwickeln oder ist es einfach da?

Ich hoffe ihr versteht, was ich meine

lg

[clapper]

also talent entwickeln kann man, schon mal n altes buch von hernn king gelesen? horror, aber nich die story

ich denk aber dass man schon irgendwo als schriftsteller geborn sein muss (zumindest n bisschen) um große werke zu schreiben,

[Brother-John]

Eine Ecke Talent gehört natürlich dazu, ein riesiger Brocken ist aber Handwerk. Deswegen sind die meisten großen Schriftsteller erstmal geniale Handwerker, weil sie genau wissen, welche Regeln sie wie anwenden müssen und wo diese Regeln wieder für einen genau definierten Effekt gebrochen werden können.

Regeln sind z.B. eine konsistente Handlung, stimmige Figuren, wirksame Dialoge, passende Ezählperspektive usw.

Erfahrung macht extrem viel aus. Eben weil viel Handwerk dabei ist, und Handwerk lernt man durch Übung. Irgendwann weiß man instinktiv, was geht und was nicht. Der kleine Rest ist dann tatsächlich Genie.

Ob vorher ein Plan da ist oder nicht, da hat jeder seine eigene Methode. Für die großen Schriftsteller lassen sich da sicherlich Infos finden. Manche schreiben mit einer eher vagen Idee drauf los und polieren hinterher. Andere gehen soweit, für jede einzelne Szene vorher ein genaues Konzept auszuarbeiten, umzuschmeißen, neu zu machen; bis es passt und das Schreiben nur noch Ausfüllen des Konzepts ist. Allen gemeinsam ist, dass Schreiben nicht heißt: hinsetzen, schreiben, passt. Überarbeiten ist das, wo die Geschichte erst richtig Form annimmt. Und das können durchaus sieben, acht Stück sein bis zum fertigen Text.

Als Genie muss man jedenfalls absolut nicht geboren sein. Ein bisschen Talent muss sein, aber das gilt schließlich überall. Der Rest ist vor allem harte Arbeit.

P.S.: Nein, ich bin kein Schriftsteller. Jedenfalls kein veröffentlichter.

[th35678]

Bei manchen großen Werken verhält es sich ja auch so, das Jahre, manchmal auch Jahrzehnte vergehen, bis das Werk fertig gestellt ist. Manchmal schreiben es andere Autoren auch erst fertig. Dann sind da wieder Leute die es überarbeiten usw. Ich glaube eher die Kunst am schreiben ist zum größten Teil die Geduld.

[Stereo-Typ]

Zitat von Brother John 

Eine Ecke Talent gehört natürlich dazu, ein riesiger Brocken ist aber Handwerk. Deswegen sind die meisten großen Schriftsteller erstmal geniale Handwerker, weil sie genau wissen, welche Regeln sie wie anwenden müssen und wo diese Regeln wieder für einen genau definierten Effekt gebrochen werden können.
[...]

Als Genie muss man jedenfalls absolut nicht geboren sein. Ein bisschen Talent muss sein, aber das gilt schließlich überall. Der Rest ist vor allem harte Arbeit.

Ach naja, es gibt in allen Bereichen die, die "Regeln anwenden" und die, die das ganze intuitiv machen, das kann man nicht verallgemeinern, und das gilt genau so für die Autoren die der TS hier meint

Die intuitiven Schreiberlinge wenden aber auch nur Regeln u.s.w. an, sie denken nur nicht drüber nach, deswegen denke ich, die "großen Schriftsteller" sind eher die Talentierten

[Propylon]

Nein sind keine Genies, die können das gut was sie machen aber es heisst nicht dass die Genies sind.

Schriftsteller sind neurotische Perfektionisten mit einem genialen Sprachgefühl. Man kann noch so einen großen gewollten Schwachsinn erzählen, aber stimmt das Handwerk (wie scho gesagt), wird man dich beneiden, da sich der Schachsinn auch schwachsinnig anhört. Und ja, ein geduldiger, disziplinierter, "genialer" Schriftsteller hätte dir auch was Schönes schreinern können.

Die intuitiven Schreiberlinge wenden aber auch nur Regeln u.s.w. an, sie denken nur nicht drüber nach, deswegen denke ich, die "großen Schriftsteller" sind eher die Talentierten

Irgendwann hat man auch den Dreh raus, aber egal wie groß man ist, die meiste Zeit wird man immer mit Korrigieren und (Selbst-)Kritik verbringen.

[IhaveNOmouth...]

Natürlich, alle großen Schriftsteller - 1,90 und größer - waren unfehlbare Genies...
Ganz ehrlich, das willst du doch gar nicht hören, oder?

Schriftsteller sind Menschen wie du und ich. Die rennen nicht 24 Stunden mit Erleuchtung herum. Stöber mal in ein paar Museen für Literaturgeschichte. Da triffst du auf triviales Zeug á la Zeitungsauschnitte von Todesfällen, Überschriften und ähnlichem, wie es halt die Muse anregt.
Namen werden mit Baukästensystem aus dem Telefonbuch zusammengeschraubt, Geschichten schonmal aus fremdsprachiger oder eigener Literatur entliehen und halbwegs zusammengewerkelt.

Praktisch gesehen ist Schreiben doch der kleinste Teil der Schriftstellerei, man recherchiert, man korrigiert, man hat Geduld und lässt es sich entwickeln. Wobei natürlich Genre, Stil, wie Zielsetzung des Autors sich auf die Dauer der Schreibzeit auswirken. Goethe hat für "Die Leiden des jungen Werthers" wenige Wochen gebraucht, das Thema des Faustes hat ihn jedoch über 60 Jahre lang aufgewühlt ob im Drama, den Fragmenten oder Kommentaren.

Und nicht alle literarischen Genies sind zu großen Schriftstellern geworden. Gerade aus der Antike sind viel zu viele Stücke für immer verloren gegangen, ein Großteil schlicht aus menschlicher Dummheit.
Viele der frühen Klassikern sind nur durch das elitäre Literaturklientel zu Ruhm gelangt. Deshalb sollte man auch vorsichtig sein mit dem, was man leichtfertig als "Klassiker" deklariert.

[Bierfreak]

Deine Frage ist problematisch gestellt.
Wie definierst du "Genie"?
Wenn du mit Genie einen Menschen meinst, der einen überdurchschnittlichen IQ hat oder
Rechenaufgaben von hoher Komplexität im Kopf, binnen Sekunden lösen kann, muss ich dir wohl mit einem klaren "nein" antworten.

Mit Sicherheit gab es schon Schriftsteller mit einem sehr hohen Intelligenz-Quotienten und mit Sicherheit auch begabte Mathematiker, aber ich denke nicht, dass du das hier mit Genialität verbindest.

Schriftsteller und damit meine ich Autoren, die auf dem Niveau von Weltliteratur geschrieben haben (und es noch heute tun), besitzen neben einer sehr umfassenden Bildung mit grosser Wahrscheinlichkeit auch ein immenses Sprachvermögen, eine große Vorstellungskraft und viel Kreativität (selbstverständlich neben der nötigen Intelligenz)
Also es war bestimmt nicht jeder grosse Schriftsteller ein Genie (im Bezug auf die allgemeingültige Definition), aber und soviel ist sicher, Menschen mit grosser Bildung, sprachlicher Begabung, Sensibilität, Intelligenz, Kreativität und vielleicht etwas exzentrisch

mfg

[ALLAHs-Diener]

laut Duden - Das Fremdwörterbuch, 9. Aufl. Mannheim 2007 [CD-ROM] ist ein Genie folgendes:

1. überragende schöpferische Geisteskraft.

2. hervorragend begabter, schöpferischer Mensch

und das trifft meiner Ansicht nach, auf alle "großen" Schriftsteller zu.

[Don Cygarillo]

Genie im eigentlichen Sinne vielleicht schon, aber ich denke dass manche ihrer Texte überinterpretiert und damit auch überbewertet sind.

[st0n3nd1]

Hm interessanter Thread.
Ich versuche mal an den Autor Franz Kafka zu erinnern. Bei ihm würde ich freilich behaupten, da ich ihn nie persönlich kennengelernt habe und mit 100% wahrscheinlichkeit auch nie tun werde, das er eine Genialität gewesen ist.
Nun ich denke aber schon das es Autoren gegeben hat die vielleicht nicht eine Genialtät gewesen sind, aber zumindest eine Genialität im Gebiet Literatur, bzw. eins ihrer unterthemen.
Aber trotz dieser Menschen ist es sehr wahrscheinlich das sie sehr vieles gelernt haben, wobei sie nicht unbedingt einen Lehrmeister gehabt haben müssen, sie haben es durch wiederholen und wiederholen einfach verinnerlicht.

Wie schon erwähnt kann man es mit dem Handwerker Prinzip erklären dies ist durchaus die beste erklärung.

Jedoch sollte jeder der geschickt mit sprache umgehen kann und die Literatur liebt, sich nicht davon abschrecken lassen und seine eigenen Erfahrungen machen.