Wasserzeichen in Filmen: Mitsubishi will Camripper und Kinos identifizieren

[Korrupt]

Robuste Wasserzeichen, die auch Camripping und Neuencoding von Bild- und Videodateien überstehen sollen, werden mit gewisser Regelmäßigkeit angekündigt. Nach längerer Pause an der Wasserzeichenfront wagt sich nun der japanische Sender NHK zusammen mit Mitsubishi an die Öffentlichkeit. Ob abgefilmt, im TV aufgenommen oder sonstwie gespeichert: die "hochdetaillierten elektronischen Signale", die eingebettet wurden, sollen all das überstehen.

Ein Versprechen, welches bereits Philips oder Verance machten. Faktisch sind Identifikationen via Wasserzeichen bisher nur im Fall der Screener für Oscar-Juroren erfolgt.

Und diese sind nur in kleiner Auflage verbreitet worden, darüber hinaus wurden die einzelnen DVDs mit individuellen Wasserzeichen markiert. Ein aufwändiges Herstellungsverfahren, welches indessen auch bei der neuen Technik von Mitsubishi zur Anwendung kommen soll ... weiterlesen

[Shobu1982]

Also finde ich persönlich ziemlich aufwendig obwohl es natürlich gute Ansätze beinhaltet, ganz klar. Ob sich der Aufwand lohnt ist zudem auch die Frage obs da nicht doch nen Weg geben wird dieses Wasserzeichen zu entfernen bzw. zu ändern.
Wege und Möglichkeiten sind immer gegeben für soetwas.

[MoDa]

kam soetwas nicht auch bei einem der bully-filme zum einsatz? (traumschiff surprise)

[davido]

ich frage mich was das bringen sollte. Ok - wenn ein RIP im netz auftaucht könnten sie schonmal herausfinden aus welchem Kino es gerippt wurden ... und dann? Wie wollen die dann den herausfinden der es gefilmt hat?
achja und sind die wasserzeichen sichtbar?
ist so ein (individuelles) Wasserzeichen auch auf einer original DVD vorhanden?
Steh grad ein bisschen auf den Schlauch, weil ich nicht weiss warum das gut sein sollte.

[hippikilla]

ich frage mich was das bringen sollte. Ok - wenn ein RIP im netz auftaucht könnten sie schonmal herausfinden aus welchem Kino es gerippt wurden ... und dann? Wie wollen die dann den herausfinden der es gefilmt hat?
achja und sind die wasserzeichen sichtbar?
ist so ein (individuelles) Wasserzeichen auch auf einer original DVD vorhanden?
Steh grad ein bisschen auf den Schlauch, weil ich nicht weiss warum das gut sein sollte.

Also die Wasserzeichen sind natürlich nicht sichtbar.
Wenn man herausgefunden hat, aus welchem Kino die Source kommt, kann man evtl. das Kino belangen besser aufzupassen, oder die Firmen nehmen das Aufpassen in einem öfter betroffendem Kino selbst in die Hand.
Gut sein sollen solche Wasserzeichen, um der Piraterie entgegenzustehen und die Quellen auszumachen.
Wenn zum Beispiel eine Quelle auftaucht, die digital vom Vorführgerät kopiert wurde, liegt die Vermutung nahe, dass ein Filmvorführer etwas damit zu tun hat. Also kann man da besser aufpassen und ich denke gegebenenfalls können die Filmunternehmen das weitere Verleihen ihrer Filme an den beschuldigten Kinos unterlassen...

[Reisist]

Ich versteh das prinzip auch nicht, müsste dann ja ein optisches wasserzeichen sein. wo ist das dann im film eingebunden? wie sieht das aus, bzw. was ist das?

[bitbrain2101]

Ein Kinofilm hat pro Sekunde 24 Bilder, im Kopierwerk werden in einem bestimmten Bild z.B. rote Punkte aufgebracht nach einem festgelegten Muster, und zwar auf jeder Kopie ein anderes Muster, das sieht man beim normalen Abspielen nicht. Wenn man die genaue zeitliche Position des markierten Bildes kennt, kann man in der Einzelbild Wiedergabe dieses Bild als Standbild sehen und anhand des Musters feststellen, aus welchem Kino die Kopie stammt. Das wird schon seit 20 Jahren so gemacht.

MfG, bitbrain2101

[kandor]

Ein Kinofilm hat pro Sekunde 24 Bilder, im Kopierwerk werden in einem bestimmten Bild z.B. rote Punkte aufgebracht nach einem festgelegten Muster, und zwar auf jeder Kopie ein anderes Muster, das sieht man beim normalen Abspielen nicht. Wenn man die genaue zeitliche Position des markierten Bildes kennt, kann man in der Einzelbild Wiedergabe dieses Bild als Standbild sehen und anhand des Musters feststellen, aus welchem Kino die Kopie stammt. Das wird schon seit 20 Jahren so gemacht.

MfG, bitbrain2101

Quark, das wäre ja in null komma nix manipulierbar, das wird halt bei Druckern so gemacht. Hier wird eher der Farbraum/Farbezuordnung geändert (ist dann z.B. am Histogramm ersichtlicht) oder per Fouriertransformation bestimmte Muster in den Film eingebracht. Die Muster bestehen so ziemlich jede Manipilation, man müßte schon extrem weichzeichnen, fast zur Unkenntlichkeit des Bildmaterials um das rauszubekommen. Einfacher wäre natürlich der umgegekehrte Weg, wobei auch der nicht zu 100% funktioniert wenn man Variationen einbaut, Reste bleiben immer.

Wer sich dazu einbischen einlesen will FFT bei Bildern: http://www.skeller.ch/ps/fft_action.php
dort sieht man auch gleich wie solche Muster aussehen könnten.

[Shobu1982]

Was wolln se nach ner Aufforderung an so nem Kino verlangen? Taschenüberprüfung, mit ausgestreckten Armen und Beinen an die Wand oder am besten nackt ins Kino gehen? Is ja wie im Knast oder bei beim Verlassen der Nokiawerke^^

[t-master]

Quark, das wäre ja in null komma nix manipulierbar, das wird halt bei Druckern so gemacht. Hier wird eher der Farbraum/Farbezuordnung geändert (ist dann z.B. am Histogramm ersichtlicht) oder per Fouriertransformation bestimmte Muster in den Film eingebracht. Die Muster bestehen so ziemlich jede Manipilation, man müßte schon extrem weichzeichnen, fast zur Unkenntlichkeit des Bildmaterials um das rauszubekommen. Einfacher wäre natürlich der umgegekehrte Weg, wobei auch der nicht zu 100% funktioniert wenn man Variationen einbaut, Reste bleiben immer.

das macht ja nix, wenn reste bestehen bleiben, oder?
solange nicht alles komplett ist können die ja nix mit anfangen oder versteh ich das falsch?

[kandor]

das macht ja nix, wenn reste bestehen bleiben, oder?
solange nicht alles komplett ist können die ja nix mit anfangen oder versteh ich das falsch?

Du hast ein bestimmtes charateristisches Muster wenn du die FFT durchführst, dieses Muster würde allenfalls schwächer, nicht aber völlig verschwinden.
Eine Möglichkeit wäre selbst weitere Muster einzubringen die das bestehen überlagern, dabei kann die Bildqualität zwar leiden aber dagegen ließe sich erstmal nicht machen, das Problem ist nur, das man eben nicht nur eine Teilsequenz sondern den ganzen Film bearbeiten müßte, das ist sehr rechen- und damit zeitaufwendig.


Die FFT wäre ein Verfahren, es gibt aber noch mehr, z.B. die Modulationsverfahren, die bieten sich beim Film an, du könntes ein x-beliebigen Bereich für das Auge nicht wahrnehmbar die Farben oder Helligkeit geringfügig von Bild zu Bild ändern, diese modulierte Frequenz ist dann charakteristisch und wiedererkennbar und zudem schwer manipulierbar, da man nicht weiß wo die Information versteckt und wie sie aussieht.

[bitbrain2101]

Quark, das wäre ja in null komma nix manipulierbar

Da bin ja mal gespannt wie du bei einem 120 Min Film aus 172800 Bildern in null komma nix das eine mit dem Muster rausfindest.

[kandor]

Da bin ja mal gespannt wie du bei einem 120 Min Film aus 172800 Bildern in null komma nix das eine mit dem Muster rausfindest.

Dann bin ich mal gespannt wie du unter dieser Vorausetzung 100% sicher das Wassserzeichen in einem 5min.-Schnipsel finden willst. Soviel zur Theorie mit einem Bild, zumal im Artikel ja schon drauf hingedeutet wird, das man das Wasserzeichen selbst aus den Crops noch erkennt, was schlecht ginge wenn dein schnödes primitives Pünkthenmuster gar nicht im Crop enthalten ist.

[Kademlia]

[Insider Zitat]
Wir verwenden für jede Kopie des Originalfilms eine andere Schriftart für den Filmtitel. Das gibt uns 100%ige Sicherheit wer einen Film geklaut hat.
[/Insider Zitat]

Wenn sies wirklich verstekcen wollen dann fangen sie früher an: jew angepasste manipulation von eh immer vorhandenen Animationseffekten (z.b. Animierte Schneeflocken) die jew. pro Kopie anders Fallen. Aber das is denen eh zu aufwendig. Die wolln was was nachdem der film fertig is noch funzt.

[Fo0L]

Waren viele andere Blätter heute

[Ballamann]

Wenn sies wirklich verstekcen wollen dann fangen sie früher an: jew angepasste manipulation von eh immer vorhandenen Animationseffekten (z.b. Animierte Schneeflocken) die jew. pro Kopie anders Fallen. Aber das is denen eh zu aufwendig. Die wolln was was nachdem der film fertig is noch funzt.

entweder hab ich was falsch verstanden oder:
das ich nich lache... die werden auch gerade ihre Animationen für jedes Kino neu berechnen, wo man dann noch nicht mal sicher sein kann das mein deine Schneeflocken richtig sieht und somit das Kino identifizieren kann...

[Wulk]

Mitsubishi sollte besser für seine Autos EFH-Schalter entwickeln, die nicht auseinanderfallen, und Brillenfächer, die nicht dem Fahrer alle paar Kilometer ins Gesicht schlagen.