[mathmos]

Zitat von hansolomio

Es *gibt* bei Windows, im "0815-Einsatz", so gut wie keine Probleme die sich nicht durch durchklicken der Fenster mit "Weiter" beheben lassen.

Schädlingsbefall, Probleme beim Treiberupdate bzw bei Updates allgemein, Probleme mit den Installationsroutinen, usw usw. All das taucht im "0815-Einsatz" auf und lässt sich definitiv nicht mit einem Klick auf weiter beheben. Oft ist eine komplette Neuinstallation sogar am sinnvollsten.

Davon abgesehen war meine Aussage auf Windows allgemein bezogen und nicht nur auf den Einsatz bei einem "0815-Benutzer". Auch unter Windows gibt es so einige Sachen, für die man nicht nur auf "Weiter" klicken, sondern sich vorher erst mal schlau machen muss. Exchangeserver, Software Restriction Policies, die über das Absichern gegenüber von Schädlingen hinausgehen, Entfernung von Schädlingen usw.

Flashplayer, Zweischirmbetrieb, Auflösung und Refreshrate, WLAN, USB-Datenträger (mounten allgemein), und vieles, vieles mehr.

Flashplayer -> Lässt sich bei mir mit wenigen Mausklicks über rpmdrake installieren.
Zweischirmbetrieb -> Kann ich persönlich jetzt nichts dazu sagen, da ich nur einen Bildschirm benutze. Kenne aber so einige, die mehrere Bildschirme unter Linux betreiben.
Auflösung und Refreshrate -> Kann ich ebenfalls ohne Probleme mit drakx11 einstellen.
WLAN -> Wird hier nur unter Windows ein Stockwerk höher benutzt.
USB-Datenträger -> Laufen hier alle. Vom 0815 USB-Stick über Mobiltelefon und Kamera mit USB-Anschluss (sofern man das USB-Datenträger nennen mag) zur externen Platte. Das Mounten im Allgemeinen ist auch kein Problem. Egal ob USB, PATA, SATA oder sonstwas.

Ich will nicht abstreiten, dass manche Sachen oder manche einzelnen Geräte unter Linux nicht oder nur mit einigem Aufwand funktionieren. Ist aber unter Windows doch genau das gleiche Spiel. Bleiben wir einfach mal bei dem von dir genannten "0815-Betrieb". Hier mal ein paar Beispiele: Für manche Drucker gibt es zwar XP-Treiber aber es wird keine für Vista geben, obwohl die Drucker noch ziemlich neu sind. Mit ATI-Treibern hatte ich vor einigen Monaten das Vergnügen, dass sie sich nicht installieren liesen. Erst nachdem ich das Paket manuelle entpackt und dann manuell über die inf-Datei installiert habe, hat es funktioniert. Defekte Installationsroutine sei dank. Oder der WLAN-Stick bei einem Kunden. Dieser lies sich erst gar nicht installieren und hat dann keine Pakete vom Router empfangen, nur gesendet. Erst nach x Anfragen beim Hersteller bekam ich die Antwort, dass das Problem schon länger bekannt ist und auch irgendwann mal behoben wird. Von Hinweisen auf der Internetseite aber keine Spur. Oder ein Bekannter hat sich mit der Deinstallation eines Programmes über Systemsteuerung -> Software sein System total zerschossen, dass nicht mal mehr eine Reperaturinstallation geholfen hat. Ich könnte jetzt noch seitenweise so weitermachen. Und was sagt mir das? Kein Betriebssystem oder Software im allgemeinen ist perfekt und man wird immer mal Probleme haben. Pauschale Aussagen sollte man von daher nicht treffen.

Linux ist ganz klar deutlich mächtiger und flexibler, aber das erkauft man sich mit höherem Konfigurations- und Wartungsaufwand.

So viel höher schätze ich diesen Aufwand gar nicht ein. Unter Windows basteln doch die meisten "0815-Benutzer" doch auch ewig mit XP-Antispy, PFW, Antivirus und weiß der Geier was noch alles herum. Um dann bei der nächsten Neuinstallation das Ganze wieder von vorne zu machen. Vieles davon kann man sich unter Linux auch sparen. Sei es der Virenscanner oder die Konfiguration einzelner Programme, da deren Konfigurationsdateien unter /home bei einer Neuinstallation erhalten bleiben. So dauert eine Neuinstallation beim mir ca 30 Minuten. Das schaffe ich mit Windows XP nicht.

cu
mathmos

[hansolomio]

Du definierst "einfacher" halt anders als ich.

Zitat von mathmos

Schädlingsbefall, Probleme beim Treiberupdate bzw bei Updates allgemein, Probleme mit den Installationsroutinen, usw usw. All das taucht im "0815-Einsatz" auf und lässt sich definitiv nicht mit einem Klick auf weiter beheben. Oft ist eine komplette Neuinstallation sogar am sinnvollsten.

Naja, das sehe ich anders. Einen Schutz vor Viren kann jeder Honk bedienen, dafür gibts Programme die sehr Benutzerfreundlich sind und gute Benutzerführung bieten.
Probleme mit den Installationsroutinen? Das Argument lasse ich nicht gelten. Über Probleme bei der Lizenzverwaltung etc. können wir gerne reden. Aber in den letzten 10 Jahren habe ich kein (grösseres, kommerzielles) Windows-Programm erlebt, welches nicht durch "setup.exe" und "weiter weiter weiter" problemlos zu installieren ist. Dafür bezahlt man die halt regelmässig mit (viel) Geld, und kann nicht viel drann rumbasteln.

Exchangeserver, Software Restriction Policies

Beim Servereinsatz halte ich die Systeme insgesamt für gleichwertig - da haben sich schon genug Studien (von unterschiedlichen Quellen finanziert/beauftragt) den Kopf drüber zerbrochen.

Ich meine allerdings tatsächlich den 0815-SOHO/Home/Multimedia/Surfen-User.

Flashplayer -> Lässt sich bei mir mit wenigen Mausklicks über rpmdrake installieren.

Ist nicht die Regel. Und Multimedia im Browser kann ebenfalls ein Abenteuer werden. Aber das fluktuiert von Distri zu Distri und über die Versionen.

Zweischirmbetrieb -> Kann ich persönlich jetzt nichts dazu sagen, da ich nur einen Bildschirm benutze. Kenne aber so einige, die mehrere Bildschirme unter Linux betreiben.
Auflösung und Refreshrate -> Kann ich ebenfalls ohne Probleme mit drakx11 einstellen.
WLAN -> Wird hier nur unter Windows ein Stockwerk höher benutzt.
USB-Datenträger -> Laufen hier alle. Vom 0815 USB-Stick über Mobiltelefon und Kamera mit USB-Anschluss (sofern man das USB-Datenträger nennen mag) zur externen Platte. Das Mounten im Allgemeinen ist auch kein Problem. Egal ob USB, PATA, SATA oder sonstwas.

In der Regel funktioniert das auch unter Linux problemlos und automatisch, je nach Distribution. Aber ungleich öfter (und das bestreite bitte nicht), gibt es Probleme die stunden-, wenn nicht tagelanges Suchen und fummeln erforden.

Ich will nicht abstreiten, dass manche Sachen oder manche einzelnen Geräte unter Linux nicht oder nur mit einigem Aufwand funktionieren. Ist aber unter Windows doch genau das gleiche Spiel.

Da ist meine Erfahrung eine völlig andere.

Bleiben wir einfach mal bei dem von dir genannten "0815-Betrieb". Hier mal ein paar Beispiele: Für manche Drucker gibt es zwar XP-Treiber aber es wird keine für Vista geben, obwohl die Drucker noch ziemlich neu sind. Mit ATI-Treibern hatte ich vor einigen Monaten das Vergnügen, dass sie sich nicht installieren liesen. Erst nachdem ich das Paket manuelle entpackt und dann manuell über die inf-Datei installiert habe, hat es funktioniert.

Du spielst die Hardwarekarte allen Ernstes für Linux?
Du, ich bin durchaus Verfechter der zahlreichen Vorteile von Linux - aber Hardwareunterstützung ist da kein Argument.
"Bluetooth" unter Linux hättest du anführen können: Plug&Play, komfortabel, transparent: Aber unter Windows ist das ein Schmerz im Arsch.

Defekte Installationsroutine sei dank. Oder der WLAN-Stick bei einem Kunden. Dieser lies sich erst gar nicht installieren und hat dann keine Pakete vom Router empfangen, nur gesendet. Erst nach x Anfragen beim Hersteller bekam ich die Antwort, dass das Problem schon länger bekannt ist und auch irgendwann mal behoben wird. Von Hinweisen auf der Internetseite aber keine Spur. Oder ein Bekannter hat sich mit der Deinstallation eines Programmes über Systemsteuerung -> Software sein System total zerschossen, dass nicht mal mehr eine Reperaturinstallation geholfen hat. Ich könnte jetzt noch seitenweise so weitermachen. Und was sagt mir das? Kein Betriebssystem oder Software im allgemeinen ist perfekt und man wird immer mal Probleme haben. Pauschale Aussagen sollte man von daher nicht treffen.

Aber Aussagen über Häufigkeiten oder Wahrscheinlichkeiten...

So viel höher schätze ich diesen Aufwand gar nicht ein. Unter Windows basteln doch die meisten "0815-Benutzer" doch auch ewig mit XP-Antispy, PFW, Antivirus und weiß der Geier was noch alles herum. Um dann bei der nächsten Neuinstallation das Ganze wieder von vorne zu machen.

Das "von vorne machen" habe ich aussen vor gelassen, ok.
Das man das Home-Verzeichnis übernehmen kann ist ein geniales Konzept, welches tatsächlich Tage und Wochen Zeit sparen kann...

[chiligreen]

Ich hab erst vor Kurzen einen HP Laptop neu mit Windows XP aufgesetzt. Da ist noch lange nichts mit 0815. Denn als erstes war mal Treiber laden angesagt, da ja HP keine Treiber CD mitliefert und die Wiederherstellungs-Partition bei einer frueheren Neuinstallation (von jemand anderem) geloescht wurde.

Das war der erste Kampf. Dann gings witer mit Anti-Spyware und Anti-Virus (da ja das System vorher mit Spyware zerschossen wurde). Zum Schluss noch Office (ist ja auch nicht bei einer Installation von Windows dabei), Audio und Video Codecs und noch diverse Internet Formate (Flash und Quicktime). Natuerlich wurde dann auch noch Firefox gewuenscht, da man mit dem IE auch nichts Anfangen kann, vor allem da er in der neuesten Version Javascript nur bis Version 1.3 kann, alle anderen aber bis Version 1.7 (oder so).

Also zum Schluss kurz und gut: Mit einer 0815 Installation von kannst du den Rechner als teuren Briefbeschwerer nehmen. Bei Linux (openSUSE zumindest ist es so) suche ich mir die Pakete am Anfang der Installation aus und dann habe ich alles installiert, dass ich haben will. Ich brauche kein Office nachinstallieren oder Treiber suchen (wenn die Hardware nicht allzu neu ist). Die Codecs und Flash sind als einziger nachzuinstallieren. Das stellt aber auch kein Problem dar.

mfg chiligreen

[obsd]

Für einen nagelneuen Laptop (Amilo irgendwas) einer Bekannten zückte ich neulich eine WindowsXP CD. Ich installierte es. Dank diverser Hacks lief hinterher sogar das Netzwerk (!) , aber an den Soundtreibern, die es nur für Vista gibt, scheiterte es dann. Knoppix erkannte auf Anhieb die gesamte Hardware.
Tja, leider wollte sie kein Linux (was der Bauer nicht kennt) und so muß sie nun halt dieses Vista benutzen

Mein USB-DVB-T Stick läuft nach mehreren Stunden Treiber-Suche und -Kompilation besser (ohne Ruckler, Aussetzer etc.) als unter Windows. Dort ist es wahrlich keine Freude.

Das sagt meine Erfahrung zur Hardware.