also halten wir mal fest

"Abschaffung der Demokratie" = "einführung einer Volksabstimmung zur jedem politischem Beschluss"

das manche leute denken es sei demokratischer, wenn nur einige (wenn auch vom volk gewählte) meschen entscheidungen für viele andere treffen,
sei die reine form der demokratie, dann... weiß ich auch nicht mehr, was man dazu sagen sollte...

Der Rebell

Interessant, areacode030

wie Du meine Bemerkung gleich neben Dein zweites Zitat gestellt hast und gemeinsam kritisierst.

Du hast noch nichtmal verstanden, wodrauf sich die "Müll"-Bemerkung bezogen hat.

Wer den Begriff "Linksfaschismus" verwendet (der hier übrigens indiziert ist), zeigt nur seine eigene Dämlichkeit. Sowas gibt es nämlich nicht.

Der Rebell

Kannst Dich ja mal mit Korrupt darüber streiten

Zitat:

Aber an sich find ich alles ganz einfach - wer sich als Nazi outet, kann auch als solcher tituliert werden. Wer jemanden als Faschisten beschimpft, nur weil er ein Linker ist, kriegt Aerger. Und auf die Anwesenheit von Leuten, die das den Rechten gegenueber zu "intolerant" halte, lege ich keinen Wert und werde entsprechend reagieren, wenn sie mir mit ihrem Geheule auf die Nerven gehen.

Greetz Korrupt

Zitat:

Schoen, dass wir dann demnaexxt wieder Gelegenheit haben, ein paar Nazen zu entsorgen.

ich hab weiter oben gesagt, was der Kurs hier ist, wens stoert, soll sich bei seinen stolzen Kameraden ausweinen gehen. Weitere Diskussion unnoetig.

Greetz Korrupt

Der Rebell

Zitat:

.....wie wir schon festgestellt haben

Wir?

Was ist das denn für ein lächerlicher Club?

Holste jetzt Deine großen Brüder?

Zitat:

....Spasties....

Gosse?

areacode030

Lächerlicher Club ???
Nein, damit meinte ich nur die Leute, die du hier im Thread versucht hast, mit deinen Totschlagargumenten und sinnbefreiten Kommentaren abzubügeln. Mit Kommentaren, die jeder selbstdenkende Mensch als Müll und längst von der Lebenswirklichkeit eingeholt betrachten und lesen wird.

Und dazu bedarf es auch keiner "großen Brüder". Selbst denken kann ich seit geraumer Zeit allein. Das kannst du mir ruhig glauben.

Und was dann "Spasties" mit der Gosse zu tun haben sollten, entzieht sich auch meiner Kenntniss. Gossensprache, die du hier wahrscheinlich meinst, habe ich bisher immer anders interpretiert.

Provokateur

@ areacode030
http://board.gulli.com/thread/650126...m-pampg-forum/

Deinen Müll haben ich gelöscht - nochmal und du bist im Urlaub

MorsImminans

ich stimme mit EL_REI in seinen beiden post´s zu 100% zu

Tequila_Sunrise

Zitat:

Zitat von MrMassacre

Was haltet ihr (auch wenn es nicht unbedingt zum Thema gehört) zur Abschaffung der Demokratie und einführung einer Volksabstimmung zur jedem politischem Beschluss und zusatzlich der Abschaffung der Diäten (rein ehrenamtliches Volksgremium).

Nichts. Die Diäten wurden (AFAIK) im Kaiserreich auf Bestreben der SPDler eingeführt, damit nicht nur Reiche Politiker werden können und politische Ämter besetzen können, wie es z.B. im Römischen Reich der Fall war.
Abschaffung der Demokratie? Wa soll denn das heißen?

Volksabstimmung zu jedem Beschluß? Da wird die Wahlbeteiligung auf 10% oder so sinken. Erfahrungsgemäß bringen aber gerade dann die Radikalen (z.B. NPD) ihre Leute immer an die Urne und entscheiden dann die Wahl. Außerdem hat der normale Bürger gar nicht die Zeit und das Interesse, sich über die Politikgebiete zu informieren, um in Einzelfragen kompetent abstimmen zu können. Dies schafft den optimalen Nährboden für Populismus. Das sieht man schon daran, dass du die Diäten abschaffen willst, obwohl sie schon ihren Zweck haben.

@all: Bemüht euch mal, das Niveau hier wieder zu heben!

Habek

Die Eu ist ein durchwegs schlechtes System. Wie ich im Hessenthread gesagt habe, ist sie kein Staatenbund, sondern bloss eine Vereinheitlichungsinitiative , die höchstens der Wirtschaft nützt, sonst niemandem.

Bei falscher Handhabung kann sie ganz Europa in einen Angriffskrieg zwingen, da die Eu den Staaten ja vorgeht.

Der Rebell

Zitat:

....die höchstens der Wirtschaft nützt, sonst niemandem.

Du bist aber gut. Die Wirtschaft schafft doch die Arbeitsplätze. Wer soll sie denn sonst schaffen?

Habek

Die Frage ist doch, inwiefern sie der Wirtschaft nützen!

Es ist eher die wirtschaftliche Freiheit, der freiere Handel innerhalb Europas, der momentan für Staaten wie Deutschland mit dem Auswanderungsproblem Gift ist, nützlich.

Wann hast du gesehen, dass jemand außer den Großfirmen von den Richtlinien profitierte oder , dass sie etwas spürbar verbesserten?

Der Rebell

Dann müßtest Du aber die Grenzen dicht machen und die internationalen Handelsregeln abschaffen.

Habek

Nein, man soll bloss nicht diesen Prozess noch radikal fördern.

jogo_hama

Meine Prognose zum Thema

--> Die EU hält länger als wir alle Leben

Darauf würde ich gerne wetten aber mit dem abkassieren wird es schwierig ;-)

Powski

sow wie die EU Union Gestrickt ist war auch einmal die USA ( vereinigte staaten von Amerika ) und die haben es doch auch geschafft dauert halt alles könnte mir auch vorstellen das wenn es eine nächste generation gibt eine einhaltliche sprache gewählt wird tippe dann da auf englisch und dann werden die einzelnen länder sowas von näher zusammen rücken das man sich später garnicht mehr fragt hey kommst du aus frankreich oda sonst wo her

Faker5000

Also:

die eu ist eine sau gute Institution!

Das die Eu ein reines Wirtschaftsunternehmen wird, war ja von anfang an klar!!!!!
(Euratom Masstrichervertag Kohle & Stahlverträge)

Aber: Die Weltwirtschaft its vilezusehr von den USA abhängig. Der momentan schwache DOllar zerstört unsere gesamte Wirtschaft (Stichwort: A380)
Die EU hat es momentan sehr sehr schwer! Aufgrund des Dollars. Eigentlich müsste sich die Europäsiche Wirtschaft von der Amrikanischen Wirtschaft lösen und stärker in den Ostane investieren. Das wäre sicherlich sehr förderlich.

Der Euro müsste die Weltwährung werden, weil diese wesentlich stabiler als der Dollar ist.

Das würde zwar den zusammenbruch der USA zufolge haben aber das ist ja kein Großer Verlust (meiner Meinung nach)

Außerdem müsste die gesamte Union aus dem Nato Bündnis austreten und mit Afrika ein Verteidigungsbündnis machen! (Afrika vielleicht zur EU? "Solidaritätszuschlag für Afrika?, wenn sie sich 100% der Europäischen Verfassung etc. anschließen und den Krieg in Uganda beenden?")
Denn eigentlich sollte die EU sich gegen alle Feinde selbst wehren können und nicht weiter hilfsweltpolizei auf dem "ÖL - Kreuzzug" der USA spielen!

mfg

Cicero75

Die EU wird noch sehr lange halten.

Warum?

1.
Weil sie um mehr Länder erweitert wird, damit Lohndumping und neue Märkte für die Industrie möglich sind. Ich habe sogar gehört, dass in fünf Jahren, wenn Rumänien zu teuer geworden ist, die EU dann die Ukraine aufnehmen willaut einen Gerücht. Wie gesagt, hat mir nur ein Freund erzählt, der öfters in der Ukraine Urlaub gemacht hatte.

2. Weil du den EU-Vertrag die Kommission das totale Sagen hat und die Länder Null. Das äußert sich sogar darin, dass die EU-Kommission ein Ermessen hat, was Menschenrechte angeht und Menschenrechtsverletzungen überhaupt nicht verfolgen muss. Z. B. wenn sich die Schwarzen in Afrika wieder bekriegen, man aber fleissig Rohstoffe bezieht, kann die Kommission ganz cool sagen, wir können nichts erkennen. Und sollte einer nachbohren, kann sie immer noch ganz cool sagen, wir haben ein Ermessen.

3. Sollte es Unruhen in europ. Städten geben, kann die EU die Unruhen perfekt niederschlagen dank einer geheimen Söldnertruppe, die in Italien stationiert ist.

Louis der Sonnenkönig von Frankreich wäre daruf total neidisch geworden.

Cicero

Tequila_Sunrise

Zitat:

Zitat von Faker5000

Das würde zwar den zusammenbruch der USA zufolge haben aber das ist ja kein Großer Verlust (meiner Meinung nach)

Hallo Faker5000, schön, dass du in die Diskussion eingestiegen bist. Allerdings glaube ich nicht, dass du dir genug Gedanken über dein Posting gemacht hast, denn: Der Zusammenbruch der USA wäre ein Riesenverlust! Selbst wenn es die EU schafft, sich in Zeiten der Globalisierung "abzukoppeln", ist Deutschland immer noch Export-Weltmeister. Und wohin gehen die Exporte? Deutschlands Handelsbeziehungen mit den Staaten sind sehr eng und bisher hat eine Krise in den USA auch immer Deutschland erheblich mitgezogen.

Zitat:

Außerdem müsste die gesamte Union aus dem Nato Bündnis austreten und mit Afrika ein Verteidigungsbündnis machen! (Afrika vielleicht zur EU? "Solidaritätszuschlag für Afrika?, wenn sie sich 100% der Europäischen Verfassung etc. anschließen und den Krieg in Uganda beenden?")

Ähem...etwas realitätsfern, meinst du nicht auch? Ich korrigiere mich, vollkommen realitätsfern, so etwas zu denken. Erst einmal sind die USA in der Nato auch für Europa nützlich, da deren Armee extrem stark ist. Aber wir könnten ja auch eine EU-Armee machen. So weit so gut. Aber was hat Afrika Europa zu bieten? Kindersoldaten?
Afrika wird niemals zur EU gehören. Erst einmal weil Afrika Afrika ist und es EUROPÄISCHE Union heißt und zweitens, weil die wirtschaftlichen Auswirkungen auf Europa katastrophal wären: Die Solidaritätszahlungen würden Europa ruinieren (nachdem wir schon den ganzen Osten wiederaufbauen müssten) und Europa kann seine Schutzzollpolitik gegen afrikanische Landwirtschaftliche Güter nicht mehr aufrechterhalten, weshalb alle europäischen Bauern zugrunde gehen werden. Außerdem müsste man durch Schengen die Grenzen nach Afrika öffnen, was bedeutet, dass alle die, die jetzt versuchen, durch die Straße von Gibraltar zu schwimmen, auf die Kanaren zu kommen oder in Ceuta über den Zaun zu klettern, ungehindert rein dürften - als billige Arbeiter, was eine große Massenarmut nach sich ziehen wird.

Faker5000

Also wie bereits erwähnt wurde durch eine abkoppliung von der usa die weltwirtschaft zusammen brechen (das wäre natürlich ein großer verlust) aber ohne die USA würde es der welt mit sicherheit wesentlich besser gehen oder?

das zweite:

nenne mir einen grund warum afrikaner nach europa kommen sollten?

wenn in afrika die selben rechte herschen wie in europa, werden viele investoren geld in das land fließen lassen!

neue kliniken infrastruktur umweltschutz usw.) afrika wäre mit sicherheit mit hilfe der eu ein besserer boom möglich als in china indien usw.

Weil wenn sich die EU vom dollar gelöst hat und nichts mehr mit den usa zu tun hat, wird die wirtschaft steigen.

Selbstverständlich muss in deutschland noch waren exportieren, aber airbus fährt herbe verluste durch den schwachen dollar ein!

Und da muss mir eigentlich jeder zustimmen, die östlichen märkte haben mehr potenzial als die westlichen

Faunus

Die EU wird noch genau so lange überleben, wie sie eine Union, die aus klar getrennten Einzelstaaten besteht, bleibt und nicht zu einer einheitlich grauen Suppe verkommt.
Von der wirtschaftlichen Vereinigung ist es nur ein kleiner Schritt zur kulturellen Verschmelzung, jedenfalls wenn die beteiligten Länder sowieso schon in einer Identitätskrise stecken und keinen Wert mehr auf die Erhaltung ihrer jeweiligen Kulturen legen.
Die wirtschaftliche Abhängigkeit Deutschlands von der EU und dem ganzen globalisierten Rest der Welt sollte nicht als Argument für die EU benutzt werden, sondern als Ansporn für eine möglichst unabhängige Wirtschaft dienen, denn diese ist bitter nötig, wenn sie auch nicht über Nacht geschaffen werden kann.
Auch der mögliche Eintritt der Türkei ist eine Gefahr für Deutschland, denn dann wäre es nicht mehr möglich, kriminelle Türken abzuschieben, was nur eine Verschlimmerung des jetzigen Zustands in Deutschland führen würde. In Fragen der inneren Sicherheit darf sich Deutschland nicht davon beeinflussen lassen, ob der Straftäter nun aus einem EU-Staat oder einem anderen Land stammt (gilt natürlich alles nur für ausländische Straftäter, da man Deutsche schlecht abschieben kann, muss man sich für diese andere Bestrafungsmethoden einfallen lassen).

ToxedViruz

Zitat:

Zitat von Faunus

Die EU wird noch genau so lange überleben, wie sie eine Union, die aus klar getrennten Einzelstaaten besteht, bleibt und nicht zu einer einheitlich grauen Suppe verkommt.

ganz emotionslos und wertungsfrei: worin besteht für dich die klare trennung der einzelstaaten innerhalb der eu? nenne mir ein einziges relevantes gebiet, auf dem die eu keine möglichkeiten hat, nationale regelungen zu beeinflussen. mit dem wettbewerbsrecht besteht sogar die möglichkeit das abtreibungsverbot in irland zu kippen, wenn es denn politisch gewollt wäre. die diskussion um (d)eine klare trennung kommt jahre zu spät...

(das bisschen nationale folklore mit hymne und trachtenverein lass ich mal aussen vor.)

Goofy91

@Tequila_Sunrise: ich finde die idee mit afrika durchaus tragbar, zumal die europäer mit ihrem kolonialismus den kontinent für jahrhunderte ruiniert haben. wenn wir europäer uns nicht um eine wirtschaftliche und kulturelle zusammen arbeit bemühen, dann wird es der chinese tun.

Zitat:

Also wie bereits erwähnt wurde durch eine abkoppliung von der usa die weltwirtschaft zusammen brechen (das wäre natürlich ein großer verlust) aber ohne die USA würde es der welt mit sicherheit wesentlich besser gehen oder?

nein das glaube ich nicht, die europäer und asiaten übernehmen zunehmend die (einstige) wirtschaftliche stärke. der us-doller wird immer billiger, weil kaum noch leute in die usa investieren, die mulitinationalen großkonzerne setzen ihre kapitalanlagen zunehmend in euro um, daher wird dieser immer teuer, was allerdings auch viele vorteile bringt und nicht nur nachteile wie von den medien gepredigt.
da bin ich ganz deiner meinung, ohne die usa würde einiges besser gehen und es gäbe fast keine kriege mehr, allerdings war bis vor 30 jahren nicht zu leugnen das die usa uns kleine europäer mit ihren atomwaffen beschützt haben, aber zum glück/(leider) gibt es seit einiger zeit erheblich mehr länder die atom waffen besitzen als die einst beiden super mächte, daher ist die usa in sachen sicherheitsfragen nur noch ein kriegstreiber und kein beschützer mehr.

back to topic...die eu ist ein völlig neuer ansatz eines regierungssystem und meiner meinung das beste was es gibt und daher sehr beständig. auch wenn die eu derzeit noch sehr von teils schwachsinnigen verordnungen und der gleichen gebeutelt ist, halte ich es wie gesagt für das beste politische system. die einzelnen eu staaten haben nicht genügend resoucen um zb ein permanentes raumfahrtprogramm oder ähnliches zu unterhalten aber mit hilfe der eu hat jedes eu land eine change daran mit zu wirken. aber der endscheidenste vorteil der eu - der schon seit anbeginn eingetreten ist - ist das ein krieg in europa nahezu ausgeschlossen ist!!!

Egdir

Friedenssicherung ist das oberste Ziel und das ist gut so.

Das wir uns aber in wirtschaftliche Abhängigkeiten begeben und Länder wie Polen durchfüttern ist nicht in Ordnung. Mich hat zumindest keiner danach gefragt, aber das ist wohl typisch für unsere Demokratie - jeder darf alles sagen, aber es interessiert da oben keinen.

Ich bin dem Urgedanken der EU nicht abgeneigt, aber eine wirtschaftliche und nicht zuletzt kulturelle Eigenständigkeit sollte gewahrt werden, das ist aus meiner Sicht leider nicht der Fall.

BratwurstGeorge

Spätestens bei einem Konflikt in der Größenordnung eines Drittenweltkrieges werden die unterschiedlichen Länderinteressen dazu führen, dass die Europäische Union zusammenbricht. Da daraufhin aber das Ende der Welt bevorsteht und dank Atombomben und Co. eh kein Stein mehr auf dem anderen stehen wird, ist das auch nicht weiter tragisch

(apropos sieht es auf Karten lächerlich aus, dass in der Mitte der EU ein Stück nicht mitmacht ... die Schweiz wenn ich mich recht entsinne

irgendwie dumm, dass die immer ihr eigenes Ding machen wollen >.> )

Faker5000

also ich weiß jetzt nicht was das mit der schweiz soll!

Die schweiz ist ein prima Land! Die haben keine Kriege ne gute Wirtschaft und keine Probleme! (oder kaum)

ich weiß nicht was alle gegen die Schweiz haben!!! Da gibt es noch ein paar vernünftige Menschen welche dieses Land regieren!!! (gramatikalisch sehr hochwertig)

Also, alle die jetzt sagen werden, dass wenn ein Krieg ausbrechen wird, gegen die Schweiz werden sie jämmerlich verlieren, das stimmt nicht!! Die Schweiz ist Mitglied in der WEU! D.H. solte sich ein Land einen Angriffkrieg gegen die Schweiz erlauben, würden alle Mitglieder der WEU (also eigentlich der EU) hinter der Schweiz stehen!

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