Onlinedurchsuchung: Unternehmen fürchten um Kreditwürdigkeit

**gullinews** · 19. 12. 2007, 10:44

Dass der geplante "Bundestrojaner" weit über die Abschaffung der Privatsphäre Folgen hat, wurde auf der Veranstaltung von privatsphaere.org letzten Freitag in Mannheim konstatiert. Unternehmen sehen ihre Kreditwürdigkeit gefährdet, die Probleme Informantenschutz oder drohende Einschränkungen für Systemadministratoren wurden ebenfalls thematisiert. Enttäuschend: die Presse schien sich für die Thematik nach wie vor wenig zu interessieren.

Constanze Kurz von der Humboldt-Universität übte Kritik am Begriff der "Onlinedurchsuchung", die sich neben dem "Bundestrojaner" in der Diskussion durchgesetzt hat. Stattdessen empfiehlt sie, von der "Computerwanze" zu sprechen, da viele Computer heute mit Mikrofon und Kamera ausgestattet sind. Wohn- oder Büroräume können prinzipiell sowohl optisch als auch akustisch überwacht werden.
Generell wurde kritisiert, dass von Regierungsvertretern die "Sicherheit" des Bundestrojaners regelmäßig betont wird - in der Tat eine lächerliche Annahme, wenn man die zahllosen Patzer in Bezug auf IT-Großprojekte bedenkt. Bertold Roth, IT-Verantwortlicher* des mittelständischen Baustoffherstellers "pro clima" zweifelt am exklusiven Wissen der staatlichen Schnüffler um Sicherheitslücken, über die der Bundestrojaner verbreitet werden soll:
"Wenn Herr Schäuble uns nun durchsuchen kann, können unsere Wettbewerber das auch

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**titus_shg** · 20. 12. 2007, 20:26

Zitat von Gravenreuth

Wer in der APO-Zeit studiert hat wäre nach Schäuble wohl ein "Gefährder", denn das "Wissen wie man es mit einer Einkauftour im Baumarkt machen könnte" ist nach seiner Ansicht wohl bereits eine "Gefahr".

Ich versteh den Menschen insoweit absolut nicht!

Wie jetzt? Hat er wirklich sowas (sinngemäss) von sich gegeben?

Definiert er ein bestimmtes "Wissen" etwa schon als "Gefahr"?

Und demnach den "Wissenden" als "Gefährder"? Ohne, daß der bestimmte terroristische / kriminelle Absichten haben muss?

Kann man das irgendwo nachlesen?

MfG Andy

**titus_shg** · 20. 12. 2007, 20:33

Zitat von ghostuser

Die Anschläge am 11.September hätten nach heutiger Expertenmeinung verhindert werden können......wurden sie aber leider nicht, obwohl Geheimdienste, auch der BND, vorher massiv gewarnt haben.

Vorausgesetzt, die damals in Windeseile festgestellten Täter waren auch die wirklichen Täter.

Ist das eigentlich irgendwo dokumentiert, wer da wen wann wovor gewarnt hat? Oder wird das alles ganz geschickt als "Verschlusssache" abgestempelt, damit man nicht die Karten auf den Tisch legen muss?

Also ich wüsste schon ganz gern, was da dran ist.

MfG Andy

**Gravenreuth** · 20. 12. 2007, 20:37

Zitat von titus_shg

Wie jetzt? Hat er wirklich sowas (sinngemäss) von sich gegeben?

Definiert er ein bestimmtes "Wissen" etwa schon als "Gefahr"?

Und demnach den "Wissenden" als "Gefährder"? Ohne, daß der bestimmte terroristische / kriminelle Absichten haben muss?

Kann man das irgendwo nachlesen?

MfG Andy

Wenn man mich nicht prügelt weil ich HEISE zitiere ...

Ob es stimmt kann ich nicht sagen, denn HEISE behauptet mitunter auch etwas, für das sie dann andere abmahnen - wenn die das selbe behaupten: "Meine Falschmeldung ist richtig aber wegen Deiner Meldung mahne ich dich ab!"

**titus_shg** · 20. 12. 2007, 20:49

Zitat von Gravenreuth

Wenn man mich nicht prügelt weil ich HEISE zitiere ...

Das ist ja bekannt, was er da vor hat, ich meinte jetzt die Definition von "Gefährder", ob es dazu ein Zitat von Schäuble gibt. (im Sinne von "Baumarkt-Wissen über Bombenbau gleich Gefährder" oder sowas in der Art.)

MfG Andy

**Gravenreuth** · 20. 12. 2007, 21:31

Zitat von titus_shg

Das ist ja bekannt, was er da vor hat, ich meinte jetzt die Definition von "Gefährder", ob es dazu ein Zitat von Schäuble gibt. (im Sinne von "Baumarkt-Wissen über Bombenbau gleich Gefährder" oder sowas in der Art.)

MfG Andy

Da steht einiges mit weiterführenden Links: http://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrder

**titus_shg** · 20. 12. 2007, 21:36

Zitat von Gravenreuth

Da steht einiges mit weiterführenden Links:

Ok, danke. Schon krass irgendwie...

MfG Andy

**Gravenreuth** · 20. 12. 2007, 21:44

Zitat von titus_shg

Ok, danke. Schon krass irgendwie...

Ich sagte schon, dass ich mit dem "Bundessheriff" und einiger seiner Sicherheitsvorstellungen teilweise meine Verständnisprobleme habe!

**A John** · 20. 12. 2007, 22:34

Zitat von Gravenreuth

Da steht einiges mit weiterführenden Links: http://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrder

Nach dieser Definition (1.a) wäre Schäuble IMO selbst ein Gefährder.
Da er offensichtlich einen anderen Staat will (einen, der unter Kriegsrecht steht), ist er IMO eine Gefahr für den demokratischen Rechtsstaat.

**titus_shg** · 20. 12. 2007, 22:42

Zitat von A John

Nach dieser Definition (1.a) wäre Schäuble IMO selbst ein Gefährder.
Da er offensichtlich einen anderen Staat will (einen, der unter Kriegsrecht steht), ist er IMO eine Gefahr für den demokratischen Rechtsstaat.

Na fein, dann lasst uns mal an den Petitions-Ausschuss schreiben, und mit dieser Argumentation Handy- und Internetverbot für ihn beantragen.....

Dann sieht er gleich mal, wie das ist. Schliesslich hält er sich ja bestimmt selbst nicht für so einen und fühlt sich dann voll ungerecht behandelt.

MfG Andy

**Sempralon** · 26. 12. 2007, 23:44

Hallo Leute,

ich bin kein Hacker, oder evtl. doch ... ein wenig ... und ich bin ein Gefährder, denn ich kann Bomben bauen, deren Baupläne schon zu meiner Jugendzeit legendär waren, Knallgasbomben aus einem Fussball, oder Plasmabomben aus Thermit-"Cerialien" ... ja, wir waren schon Furchtbar in unserer Jugend !
Was muss ich aber lesen von Kofferbombern und Wasserstoffperoxydterroristen, die nichteinmal einen billigen Zünder zustande bekommen ... armes Deutschland !
Bildung ist wohl nur noch Einbildung in diesem Land !
Ich mein' ... war der Schäuble nicht auch mal Jung ?
Haben unsere Politiker etwa nicht diverse "Spreng"- und Feuerwerkskörper manipuliert ?
Wir haben bald wieder Silvester !
Happy New Year ! Jede Menge Schwarzpulver ! Frei zu haben, in wirklich jeder Menge !
Internet ? Wozu brauche ich das Internet für eine Bombenbauanleitung ?
Chemiebücher aus der Schule und etwas Phantasie genügen doch !

Es wird mal wieder Zeit für Bücherverbrennungen, nicht ?
Mit den Schülbüchern sollten wir doch mal anfangen, nicht ?
Gefährliches Zeug das alles ! Zuviel Wissen in der Hand des gefährlichen Volkes !
Gefährlich ? Ich glaube das der Gegenbeweis die Koffer- und Wasserstoffperoxydterroristen, die nichteinmal mit dem Chemielehrstoff der 8. Klasse etwas anfangen konnten ... mehr an Bildung brauchte es nämlich nicht ...
Ist schon traurig ... nicht das ich Anschläge gut heisse, aber hallo ?
Das was dort gelaufen ist das war doch nur billige Propaganda für die Pläne einer kleinen Truppe um Hr. Schäuble, nicht ?

VS und OD ... sind nur Geschenke an die Unterhaltungs-, Kredit- und Warenwirtschaftsunternehmen ... ferner die Sicherheitswirtschaft (Überwachungssysteme,RFID u.ä. gedöhns) nicht zu vergessen ... ich grüsse mal von hier aus den Hr. Schily, der sich nun auf die Renditen freuen wird ...

Der Rest ist Psychologie, wurde hier schon erwähnt, das Volk wird eingeschüchtert und ... nun, die DDR hat auf diese weise 40 Jahre überlebt ... wird diese BRD das neue tausendjährige Reich ?
Nun, da Europa jetzt "eins" ist, werden sich die anderen Staaten demnächst umgucken, der Putin hat ja den "KSE-Vertrag" ausgesetzt ... ich ahne schon warum ... gestern die Juden ... heute die Muslime ... und schon Morgen wieder die Russen, zum 2. Mal ... aber, die lassen sich nicht ein zweites mal überumpeln und Putin hat einen Trumpf ... die Vakuumbombe, ein recht übler Kracher, der sehr erfolgreich gestestet wurde ...
Leistung ist im Bereich einer A-Bombe, aber sie hat einen entscheidenden Vorteil ... keine Strahlung ...

Warum das alles hier ?
Warum macht "unsere" Regierung sowas ?

Nun, wir sollen wieder "Jaaaaaaaaaaaaa" zum Krieg sagen oder besser Schreien !
Die Verdummung des Volkes (Kofferbomber, PISA), Erschaffung der neuen Feinde (Muslime sind es heute, "gestern" waren es die Juden, aber die haben ca. 250 A-Sprengköpfe in ihrem Land, wäre also keine gute Idee) und die neue Neiddebatte um Schmarotzende Arbeitslose und den Ausländern, die ja allen die Arbeitsplätze wegnehmen ...

Joa ... das erinnert mich doch an den Geschichtsunterricht ... 2. Weltkrieg und dessen Vorbereitung, tjoa ... Lesen bildet !
Hmmm ... diese Bücher sollten wir auch verbrennen, nicht ?
Ich mein' ... da könnte doch einer auf Dumme Ideen kommen, von wegen Parallelen und sowas, nicht ?
Vorbeugen ... das hatte sich Adolf damals auch gesagt und gehandelt !
Macht Schäuble doch auch so, wurde hier ebenfalls schon erwähnt, da man das Internet als grosse Bücherei bezeichnen könnte ... sollte man diese abfackeln bzw. zumindest teilweise schliessen und dessen Zugang kontrollieren ... nicht ? Ganz nebenbei, warum sollte man in eine Bücherei gehen wenn man damit rechnen muss, das man wegen was auch immer einen Rüffel bekommt oder gar als Gefährder erschossen wird ?
Ich würde da nicht hingehen, ihr etwa ?
Fehlt nur noch die "Goebbelsschnautze" (einfacher Rundfunkempfänger), dann wäre es doch Perfekt ... nicht ?

Aber hey, wir haben ja das GG, das gerade Terrorfähig gemacht wird, das wird uns dann schützen ... vorrangig vor uns selber, denn das Volk ist sein grösster Feind, den es zu zügeln und zu kontrollieren gilt !

Also, es ist alles zu unserem Besten !
Warum sträuben wir uns noch ?
Es wird Zeit das Polen und Lettland mal ein paar anständige Autobahnen bekommen !

Alles nur Schwachsinn ?
OK, dann solltet Ihr euch mal das durchlesen: "Ein stabilitätsgefährdendes Vakuum, ein Zwischen-Europa darf es nicht wieder geben.
Ohne eine solche Weiterentwicklung der (west-)europäischen Integration könnte Deutschland aufgefordert werden oder aus eigenen Sicherheitszwängen versucht sein, die Stabilisierung des östlichen Europa alleine und in der traditionellen Weise zu bewerkstelligen."

Quelle: http://www.wolfgang-schaeuble.de/pos...lelamers94.pdf

Vom Chef persönlich also ... vor allem, was meinte er wohl mit "Traditionell" ???
Wehrmacht ick hör' dir Trappsen !

Wahnsinn oder Realität ?
Soll jeder selber entscheiden, mein Pamphlet sollte nur einen kleinen Denkanstoss geben ... ich mein' wohin die "Reise" geht ... hmmm ... alles klar auf der Andrea Doria ?

**Sempralon** · 27. 12. 2007, 00:05

@titus_shg

Wegen zuviel Wissen, Verwendung von diversen Worten unter Beobachtung des Verfassungsschutzes und als Gefährder eingestuft: Andrej Holm

Siehe hier: http://www.gulli.com/news/kein-terro...er-2007-10-24/

http://www.gulli.com/news/andej-holm...te-2007-11-02/

**titus_shg** · 27. 12. 2007, 08:47

Zitat von Sempralon

@titus_shg

Wegen zuviel Wissen, Verwendung von diversen Worten unter Beobachtung des Verfassungsschutzes und als Gefährder eingestuft: Andrej Holm

Ja, das ist mir bekannt.

War das nicht der Fall, wo der BGH noch kürzlich festgestellt hatte, daß die Brandanschläge auf Bundeswehr-LKWs (zu denen man ihm einen Zusammenhang konstruieren wollte) nicht als Terrorismus, sondern (noch) als "gewöhnliche" Kriminalität zu werten sind?

Ich sehe diese Gefährder-Geschichte ohnehin als sehr gefährlich an, damit kann man, ohne irgendwas unter rechtsstaatlichen Bedingungen beweisen zu müssen, jeden unliebsamen Menschen praktisch "ausschalten".

Sowas dürfte es normalerweise nie geben in einem Rechtsstaat, damit ist jeglicher staatlicher Willkür Tor und Tür geöffnet.

MfG Andy

**Sempralon** · 27. 12. 2007, 10:44

Zitat von titus_shg

Ja, das ist mir bekannt.

War das nicht der Fall, wo der BGH noch kürzlich festgestellt hatte, daß die Brandanschläge auf Bundeswehr-LKWs (zu denen man ihm einen Zusammenhang konstruieren wollte) nicht als Terrorismus, sondern (noch) als "gewöhnliche" Kriminalität zu werten sind?

Ich sehe diese Gefährder-Geschichte ohnehin als sehr gefährlich an, damit kann man, ohne irgendwas unter rechtsstaatlichen Bedingungen beweisen zu müssen, jeden unliebsamen Menschen praktisch "ausschalten".

Sowas dürfte es normalerweise nie geben in einem Rechtsstaat, damit ist jeglicher staatlicher Willkür Tor und Tür geöffnet.

MfG Andy

Trotz des BGH-Urteils, hat die Bespitzelung nicht geendet ... und sie wird es auch nicht werden ... nur ausgeweitet, denn man hat zuviel investiert, als das man nichts finden darf ... sie müssen etwas finden, es koste nun was es wolle !

Der Terror muss doch in Deutschland präsend sein, ohne Terror gibt es keine AntiTerrorpolitik, keine neuen Antiterrorgesetze, keine Handhabe gegen Gefährder der aktuellen Politik und auch keine GG-Änderungen, die die aktuellen Grundgesetzes-Gesetzes-Rechts- und Menschenrechtsverstösse im nachhinein als "doch Rechtens" legitimieren würden ...

Der Kadaver stinkt schon lange ...

**titus_shg** · 27. 12. 2007, 12:17

Ja, das stimmt. Den Eindruck habe ich schon lange.

Ich sehe da aber auch gewisse Parallelen zu unserem heissgeliebten "Krieg gegen Drogen".

Auch der wird ja durch stumpfe, pauschale Totalverbote nie zu gewinnen sein, (Begrenzung von Schäden durch Umgang mit BtM sähe bestimmt anders aus...) aber er wird immer wieder gern von den sogenannten "Sicherheitspolitikern" als Rechtfertigung dazu hergenommen, die Befugnisse der Exekutive zu erweitern und Bürgerrechte einzuschränken. Dem "gesetzestreuen" (und dumm gesoffenen) Bier- und Schnaps-Konsumenten ist es recht, er fühlt sich davon ja nicht betroffen.

Bezeichnend ist in diesem Zusammenhang auch die beabsichtigte Ausweitung der Definition von Kinder- (und demnächst ja auch Jugend-) Pornographie.

Je schwammiger und unbestimmter solche Dinge formuliert sind, desto mehr "Böses" lässt sich im "Bedarfsfall" (auf möglichst vielen privaten Rechnern) finden, was man dann der staunenden Öffentlichkeit als tolle Ergebnisse von VDS und Online-Durchsuchungen präsentieren kann.

Man fragt sich langsam wirklich: ist das alles Absicht? Oder haben wir alle nur Paranoia?

MfG Andy

PS: Bei der Flut von Gesetzen, die wir inzwischen haben, gibt es wohl keinen Bürger, bei dem man nichts finden würde, wenn man nur richtig sucht und schnüffelt.

**20hz** · 27. 12. 2007, 13:42

richtig titus

! *zustimm*

den menschen wird ein bestimmtes leben vorgeschrieben - man darf sich nur innerhaslb eines rahmens bewegen. jeder der aus der reihe tanzt, wird für sein verhalten konsequenzen sehen müssen. niemand darf die schafsheerde verlassen.

bigbrother macht einen schritt nach vorn und die heerde einen zurück oder verkriecht sich, damit ihr ja nichts passiert - hauptsache leben und fressen

**Habek** · 27. 12. 2007, 13:50

den menschen wird ein bestimmtes leben vorgeschrieben - man darf sich nur innerhaslb eines rahmens bewegen. jeder der aus der reihe tanzt, wird für sein verhalten konsequenzen sehen müssen. niemand darf die schafsheerde verlassen.

Das ist auch in der Schweiz und anderen sogenannten freien Staaten so, eigentlich überall, da das Prinzip von Staat und Moral etc immer das Denken der Mehrheit ist.

**20hz** · 27. 12. 2007, 14:02

jep, entweder man passt sich an oder wird ausgesondert/sanktioniert - oooder wendet sich von der zivilisation ab...

die sache ist nur die, wie bereits in anderen gesetztesänderungen (mehrwertsteuer usw) wird einen monat lang noch drüber gesprochen und diese danach als "normalität" hingenommen

**titus_shg** · 27. 12. 2007, 14:10

Zitat von Habek

Das ist auch in der Schweiz und anderen sogenannten freien Staaten so, eigentlich überall, da das Prinzip von Staat und Moral etc immer das Denken der Mehrheit ist.

Gerade diese (fast schon) vorgeschriebene "Normung" finde ich schlimm. Unsere Politik macht sich immer überall auf der Welt damit wichtig, was wir doch für tolle "Freiheiten" haben.

Im GG sind Dinge wie Handlungsfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit, informationelle Selbstbestimmung und vieles mehr eigentlich verankert, all dieses wird jedoch durch immer mehr Gesetze und Verordnungen langsam aber sicher zur reinen Makulatur, in der Praxis bleibt von alledem bald nichts mehr übrig.

Am liebsten scheint der Politik der obrigkeitshörige, einfach gestrickte, Bier trinkende Hampelmann zu sein, der sein Wissen aus der Bild und aus den Talkshows bezieht, den das Grundgesetz, seine Rechte und seine Freiheiten weit weniger interessieren, als die Bundesliga, und der möglichst "christlich gläubig" ist, damit er schon gewohnt ist, nichts zu hinterfragen, was "von oben" kommt.

Solche lassen sich einfach regieren und halten schön immer schön die Fresse. Wenn sie mal maulen, dann höchstens am Stammtisch und im Suff. Aber am nächsten Morgen ist die Welt wieder in Ordnung, es wird malocht und gekuscht und alle Andersdenkenden sind Querulanten und Terroristen, nur man selbst ist der brave Bürger und hat nichts zu verbergen, und deshalb auch nichts zu befürchten.

Übel, sowas tagtäglich zu erleben....

MfG Andy

**Habek** · 27. 12. 2007, 14:18

Im GG sind Dinge wie Handlungsfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit, informationelle Selbstbestimmung und vieles mehr eigentlich verankert, all dieses wird jedoch durch immer mehr Gesetze und Verordnungen langsam aber sicher zur reinen Makulatur, in der Praxis bleibt von alledem bald nichts mehr übrig.

Handlungsfreiheit an sich gibt es nicht, bloss freie Entfaltung der Persönlichkeit, die diese nach Mehrheitsmeinung einschliesst.

Sinn dieser Handlungsfreiheit ist es aber, Sachen abzudecken, die die Schreiber einer Verfassung nicht bedenken konnte, beispielsweise konnten die GG-Autoren nicht wissen, dass es mal Internet gibt.

Daher schützt die Handlungsfreiheit nicht das, was durch den Wortlaut anderer Freiheiten von Vornherein verwehrt ist oder beschränkt werden kann, also sind Beschränkungen irgendwelcher Datenschutzrechte meist nicht umfasst.

Am liebsten scheint der Politik der obrigkeitshörige, einfach gestrickte, Bier trinkende Hampelmann zu sein, der sein Wissen aus der Bild und aus den Talkshows bezieht, den das Grundgesetz weit weniger interessiert, als die Bundesliga, und der möglichst "christlich gläubig" ist, damit er schon gewohnt ist, nichts zu hinterfragen, was "von oben" kommt.

Das ist denen nicht nur am Liebsten, diesen Zustand haben wir schon lange erreicht

Das ist ja gerade die Schwäche der Demokratie, dass der Mehrheitswille auch befolgt wird, wenn er idiotisch ist, aber Schäuble etc handeln eigentlich rechtmässig, da sie das machen, was die Bierbäuchler wollen.

**titus_shg** · 27. 12. 2007, 14:53

Zitat von Habek

Das ist denen nicht nur am Liebsten, diesen Zustand haben wir schon lange erreicht

Das ist ja gerade die Schwäche der Demokratie, dass der Mehrheitswille auch befolgt wird, wenn er idiotisch ist, aber Schäuble etc handeln eigentlich rechtmässig, da sie das machen, was die Bierbäuchler wollen.

Hammer-Statement!

MfG Andy