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02. 08. 2008, 05:47 #1761
Re: Welcher VPN Anbieter?
@Gerald87
Auch bei Zahlung via PayPal kann man lediglich feststellen -- da PayPal die Transaktionen speichert --, daß die Person Max Mustermann Mitglied bei uns ist, da wir nicht loggen. Worauf man aber auch durch die Verbindung zu unseren Servern schließen könnte.
Die Verwendung von Anonymisierungsdiensten ist nicht illegal sondern im Gegenteil die Inanspruchnahme des grundrechtlich geschützten Rechts auf informationelle Selbstbestimmung und Privatsphäre und das Eintreten für Informationsfreiheit im Internet.
Wie ich bereits in einem Beitrag geschrieben habe, ist unser Dienst auf Datensparsamkeit ausgelegt: wir speichern nur diejenigen Daten, die wir zwingend benötigen. Unsere Interessengemeinschaft speichert daher lediglich Mitgliedsnummer, Benutzername (Pseudonym), Paßwort, E-Mail-Adresse, Zahlungsmethode, Laufzeit, Gesamtsumme. Diese werden auf einer Maschine mit vollverschlüsselter Festplatte gespeichert, die über das Internet nicht erreichbar ist.
Und bevor auch diese Frage aufgeworfen wird: auf allen Servern, auf denen unsere Privatsphärendienste wie VPN, SSH und die Proxies laufen, befinden sich lediglich eure Pseudonyme und die Paßwörter in verschlüsselter Form (als Hash-Werte).
Mit freundlichem Gruß
Patrick
Perfect Privacy Administration
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02. 08. 2008, 07:46 #1762Gesperrt
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Re: Welcher VPN Anbieter?
Eine deartige Ausdrucksweise eines Offiziellen der Firma ist für mich nicht akzetabel
Zitat von PerfectPrivacy
Mein PP Abo werde ich daher bei Paypal zurückziehen
Logischerweise benutzen alle Mitglieder pp um anonym auf www.bild.de die Tageszeitung zu lesen.
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02. 08. 2008, 08:19 #1763Mitglied
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Re: Welcher VPN Anbieter?
Ich persönlich stimme Bruces Aussage vollkommen zu und habe kein Problem damit, dass PP ihren Frust auch mal verbalisieren. Der Zweck von Perfect Privacy ist NICHT die Erleichterung anonymer Verbrechen (sei es versuchter Betrug oder illegale Downloads), sondern Leuten die den Überwachungsstaat satt haben die Möglichkeit zu geben sich zu schützen.
Zitat von rheinbube
PP haben nun einen guten Server verloren, temporär oder (wahrscheinlicher) permanent. Das ist verdammt ärgerlich, für PP sowie deren Kunden. Nur weil... ok, bevor ich mich hier aufrege verweise ich einfach nochmal auf Bruces Aussage, die traf es perfekt.
Ich werde mein Abbo jedenfalls verlängern. Also in einem Jahr, für ein weiteres Jahr, sollte PP dann noch existieren. *daumendrück*
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02. 08. 2008, 08:24 #1764Mitglied
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Re: Welcher VPN Anbieter?
@rheinbube
Naja, wer sich an so etwas aufhängt und wenig Verständniss für die Betreiber in solchen Situationen aufbringen kann, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Mag sein, dass die Ausdrucksweise von bruce etwas hart ist, aber menschlich voll verständlich.
Und noch etwas zum "offiziellen der Firma": Schon mal nen offiziellen der Firma gesehen, der im Gulli-Board und anderen Foren derartig Rede und Antwort steht und jede noch so Dullie-hafte Frage beantwortet? Ich nicht. Kannst den Faden hier ja mal etwas vor blättern wie oft die gleichen Fragen beantwortet wurden usw.
Also: Wenn Du dich an sowas aufhängst, geh Heim und spiel mit Deiner Barbie. Kritik sieht anders aus. Hättest de geschrieben "Die Ausdrucksweise von Bruce is nicht die feine Art" ist das etwas anderes als deine dummes rum gebrabbel.
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02. 08. 2008, 08:52 #1765Gesperrt
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Re: Welcher VPN Anbieter?
bestimmt nicht !
Zitat von FoobarGT
Na ja... Höflichkeit und Umgangsformen bekommt halt nicht jeder in den Kinderwagen gelegt. Das gilt übrigens auch für Dich FoobarGT
Die Aussage von Bruce ist auch wirtschaftlich ziemlich dämlich.
Kunden gehen.. so einfach ist das
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02. 08. 2008, 09:02 #1766Mitglied
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Re: Welcher VPN Anbieter?
Ich kann nur hoffen, dass solche Kunden gehen. Und zwar bevor sie PP den gesamten Serverpark zerschießen.
Zitat von rheinbube
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02. 08. 2008, 09:25 #1767Mitglied
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Re: Welcher VPN Anbieter?
@rheinbube: Es kommt so rüber, als würdest du dich direkt angegriffen fühlen von Perfect Privacy's bzw Bruce's Aussage...Hast du denn etwa einen Grund dafür? Falls ja, dann hast du hier wirklich nix verloren.
Ich finde die Aussage von Bruce auch vollkommen richtig, trifft es 100%ig. Solche Leute, die den Sinn von Privatsphäre nich verstehen, und so einen Dienst für ihre krimenellen Handlungen missbrauchen, sind einfach nur asozial...wie soll man es denn deiner Meinung nach nennen @rheinbube? Dürfen denn deiner Meinung nach Betreiber solcher Dienste bzw Betreiber von Diensten allgemein nicht ehrlich sein? Es sind auch nur Menschen, wie wir alle!!!
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02. 08. 2008, 10:41 #1768Gesperrt
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Re: Welcher VPN Anbieter?
Zitat von OliDrakula
??????
Es ging um die Art und Weise wir Bruce sich über einen Kunden geäußert hat, nicht um die Ehrlichkeit der Betreiber.
Ich persönlich gehe davon aus, dass 80 % + X zumindestens gelegentlich PP zur Ausrichtung krimineller Dinge ( z.B Downloads via emule, torrent, Rapidshare etc pp ) nutzen. Die Anfragen hier bezgl. der Benutzung mit Rapidshare sind eindeutig.
( Kleiner Tip an alle Musikdowloader. Kauft euch z.B Audials One.. dann ist künftige Musik auf Eurem Rechner plötzlich legal... )
Ich gehe sogar noch weiter: Ohne diese Dinge würde kaum ein Mensch 100,- € im Jahr für PP ausgeben. PP würde nicht existieren. Für anonyme Surfen gibt es andere Dinge. Das wissen auch die Betreiber. Sich jetzt aufzuregen, das ein User "böse" Dinge gemacht hat ( was immer das auch war - mir übrigens völlig egal) und diesen als asozial bezeichnen ist völlig scheinheilig .
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02. 08. 2008, 11:08 #1769Mitglied
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Re: Welcher VPN Anbieter?
.. dieses ganze off topic gesülze nervt ja nur noch. entweder extra thread oder deleten, oder klappe halten. danke !
kefrens.
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02. 08. 2008, 12:05 #1770
Re: Welcher VPN Anbieter?
Ich kann durchaus verstehen, dass so mancher nicht erwartet, in einem "offiziellen" Post eines Anbieters so viele emotionen mitlesen zu müssen.
Aber ist das wirklich so unverständlich? Wie würdest du reagieren, wenn dir gerade jemand einen Server beschlagnahmt und du den ganzen Ärger hättest?
Aber natürlich.Ich persönlich gehe davon aus, dass 80 % + X zumindestens gelegentlich PP zur Ausrichtung krimineller Dinge ( z.B Downloads via emule, torrent, Rapidshare etc pp ) nutzen. Die Anfragen hier bezgl. der Benutzung mit Rapidshare sind eindeutig.
Nur, wenn ich es mal wirklich mit der Angst zu tun bekomme, werde ich froh sein, mich per Knopfdruck hinter einer Dreierkaskade verstecken zu können (stichwort VPN + Putty).
Aber phishing ist ein anderes Kaliber als P2P.Sich jetzt aufzuregen, das ein User "böse" Dinge gemacht hat ( was immer das auch war - mir übrigens völlig egal) und diesen als asozial bezeichnen ist völlig scheinheilig .
@OliDracula
Leute, die sowas schreiben, haben hier nichts verloren.Hast du denn etwa einen Grund dafür? Falls ja, dann hast du hier wirklich nix verloren.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber sowas schadet der ganzen Atmosphäre.
Das hier ist längst der PP-Thread geworden, auch wenn die Mods ihn noch nicht umbenannt haben... dieses ganze off topic gesülze nervt ja nur noch. entweder extra thread oder deleten, oder klappe halten. danke !
So mancher wird sich hier schon im Stillen gedacht haben, dass sich hier um PP schon fast so eine Art "Kult" bildet
Das stimmt schon, aber ich denke, die meisten hier sind trotzdem noch in der Lage, kritische Fragen zu stellen
Und die Tatsache, dass hier ein Anbieter aktiv in einem Forum mitschreibt wie ein ganz gewöhnlicher User, lässt mich über vieles hinweg sehen... Wenn Bruce zum Beispiel im Skype über meinen armen PC spottet
Man merkt eben, hier sprechen keine Unternehmer, sondern ganz gewöhnliche Internetjunkies, und genau das macht PP mir sehr sympatisch - Eben der erste Anbieter, zu dem ich rennen kann, wenn was nicht läuft.
Also, entspannt euch
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02. 08. 2008, 12:27 #1771
Re: Welcher VPN Anbieter?
@rheinbube
Ich weiß nicht wer Du bist, aber ist schon sehr arm mit einem Zweitaccount zu schreiben.
Ansonsten hast Du die ganze Thematik wohl überhaupt nicht verstanden und die Sache mit der Kinderstube: Auch ich wüsste nicht, warum ich zu einem Arschloch höflich sein soll...
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02. 08. 2008, 13:38 #1772
Re: Welcher VPN Anbieter?
Mal meine ersten Eindrücke:
Ich bin seit kurzem PP Kunde.
Ich finde es phantastisch, das die Jungs hier im Gulli angemeldet sind und auch Doofie - Fragen wie z.B. von mir, der von Netzwerken und Servern Nullhoch23 Ahnung hat geduldig Rede und Antwort stehn.
Jede (für Sie und andere Semiprofis hier) noch so anfängerhafte Frage wird freundlich beantwortet, man bietet Kontakt per Mail etc. in deutsch an !
Bruce regt sich auf, weil wohl Jemand durch sein Verhalten dafür gesorgt hat, das der Server beschlagnahmt wird.
Ich finde diese menschliche Reaktion zeigt noch einmal wie er hinter der Sache steht, sich engagiert, mit Herzblut dabei ist und es schafft, zumindest was mich betrifft weiteres Vertrauen, das der Dienst wirklich vertrauenswürdig ist.
Ich dachte bevor ich PP - Kunde wurde auch darüber nach (wie viele Andere Neulinge bestimmt auch), daß das ganze evtl. ein Fake irgendeiner Behörde ist (jaja Asche auf mein Haupt, ich erwähnte, ich hab keine Ahnung davon).
Aber warum sollte sich dann Jemand so aufregen ?
Gerade das schafft für mich weiteres Vertrauen.
Weiter:
Der Berliner Server wird beschlagnahmt und sofort ! wird dieses hier im Guilli öffentlich gemacht und man erhält zusätzlich eine Mail.
Und zwar ruckizucki und nicht erst eine Woche später.
Und jetzt mein eindeutiger Appell an Euch Jungs von PP:
Bleibt so wie Ihr seid, Menschen zum (virtuell) anfassen, lasst gerne auch mal Emotionen raus, genau das macht Euch für Leute wie mich zu " Menschen ".
Ich bin zwar erst kurz dabei, aber ich find Euch genau richtig so.
Schreibt weiter wie ganz normale User im Gulli und redet auch weiterhin keinen hochgestochenen Blabla, kalt, geschäftsmässig, ohne Emotionen zu zeigen.
Einfach: bleibt genau so, wie Ihr jetzt seid !!!
Nacheninga
P.S.:Wäre evtl. mal ein richtiger PP - Thread, der auch so heisst angedacht ?
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02. 08. 2008, 14:06 #1773z.Zt. selten im G::B
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Re: Welcher VPN Anbieter?
Es wird leider immer schwarze Schafe geben die stunk machen müssen, das Server beschlagnahmt werden

Aber SO ein Service ist genial
Da kann sich Relakks eine Scheibe von abschneiden
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02. 08. 2008, 17:35 #1774
Re: Welcher VPN Anbieter?
Auch ich bitte hiermit einen Admin / Mod gaaaaanz lieb um eine Threadtiteländerung, damit solche Kommentare wie in dem Post #1801 zukünftig unterbleiben.
Im Voraus herzlichen Dank.
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02. 08. 2008, 17:37 #1775Gesperrt
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Re: Welcher VPN Anbieter?
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Zitat von derPaterick
Glaubst du etwa, das wäre jetzt eine Ausnahme? Frankfurt wird wohl früher oder später auch schon hochgehen. Irgendeiner wird darüber schon mal ein wenig "emule spielen".. und schwupps steht die jungs von der Justiz in Frankfurt vor der Tür. Das ist imho das Geschäftsrisiko von PP und rechtfertigt nicht so eine verbale Entgleisung.
Was meinste denn was passiert.. wenn Du über den Tehranserver ins Netz gehst.. wetten, da werden die Jungs von den Geheimdiensten ganz aufmerksam. Und schwups.. biste da - rein propylaktisch - im Visir der Ermittlungen. Welcher normaler User ( der nichts zu verbergen hat ) surft über einen Server im Iran ?
Die Burschen werden schon technische Mittel haben ein VPN auszutricksen
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02. 08. 2008, 17:43 #1776
Re: Welcher VPN Anbieter?
Ich bin nicht nur ein "Offizieller" der "Firma," sondern einer der Initiatoren und Gründer unserer Arbeitsgemeinschaft.
Zitat von rheinbube
Auch. Die Idee, daß Leute, die ihre Privatsphäre schätzen, alles Kriminelle sind, ist bestenfalls lachhaft, auch wenn gewisse Kreise aufgrund ihrer höchstpersönlichen Überwachungsinteressen den Fehlschluß zu verbreiten trachten, daß "gesetzestreue Bürger nichts zu verbergen" hätten. Mir reichen die geschätzten 170 Millionen Opfer staatlich organisierter Völkermorde im 20. Jahrhundert, um dem Staat so wenig Daten von mir zu geben, wie ich nur kann.Mein PP Abo werde ich daher bei Paypal zurückziehen
Logischerweise benutzen alle Mitglieder pp um anonym auf www.bild.de die Tageszeitung zu lesen.
Geschätzte 98+ % unserer Mitglieder benutzen unsere Dienste, um von ihrem Grundrecht auf Privatsphäre Gebrauch zu machen und sich vor der Vorratsdatenspeicherung und der Erstellung von Persönlichkeitsprofilen zu schützen. Um dort zu surfen und zu schreiben, wo sie wollen, ohne daß ihnen jemand über die Schulter guckt (und das kann sogar einmal ein Link auf die "Bild"-Zeitung sein); um auch mal politisch "nicht korrektes" Material lesen zu können, ohne sofort in irgendeine engstirnige, ideologische Schublade geschoben zu werden; um ihre Emails unbeobachtet zu schreiben und zu lesen (Stichwort "Briefgeheimnis"); um bei Chats und Voice-Chats keine Mitleser und Zuhörer zu haben (Stichwort "Fernmeldegeheimnis"); und um Software, Videos, Musik rauf- und runterzuladen oder auszutauschen (Stichwort "Datenselbstbestimmung"). Alles Werte, die noch vor kurzem selbstverständlich waren.
Mit schwerem Betrug, böswilligem Hacking und DDoS-Angriffen, Kinderpornographie, und internationalen Datenverbrechen haben sie allerdings nichts am Hut. Und ich auch nicht. Es könnte immerhin mein Bankkonto oder meine Kreditkarte sein, die geplündert wird; es könnte mein Server und meine harte Arbeit sein, die in ein paar Minuten zerlegt werden; es könnten meine Kinder sein, die geschändet werden; und es könnten meine Daten sein, die abgefangen, ausgespäht und ausgewertet werden -- und wohl kaum zu meinem Vorteil. Und solche Leute sind daher für mich ganz einfach das, was sie sind: im juristischen Sinne Kriminelle und im moralischen Charakterschweine. Möglicherweise kommst du einfach aus einer anderen sozialen Schicht als ich und siehst das deshalb lockerer. Ich habe noch eine humanistische, wertbezogene Erziehung genossen.
Und bei Berlin gab's noch einen Schöpflöffel drauf -- da geht's sogar um schwerere Verbrechen, als die, die ich oben genannt habe.
Als Ergebnis dieser ständigen Dummheiten dürfen wir uns fortdauernd mit der Exekutive, den Staatsanwaltschaften und den Gerichten herumschlagen und Anwaltskosten berappen; unsere Mitglieder, also ihr, habt einen schnellen Server weniger (den wir trotz seiner physischen Abwesenheit bis zum Vertragsende im Jahre 2009 weiterzahlen dürfen); und das gesellschaftliche Gesamtresultat solcher Aktivitäten ist, dem Staat genau den Vorwand zu liefern, den er sucht: nämlich, daß man auch Privatsphärendienste in Zukunft unter Strafdrohung lückenlos zum Logging verpflichten werden wird, um "die Kriminalität" und "den Terrorismus" zu bekämpfen. Und von dort an wird's genau drei bis sechs Monate dauern, bis ein dümmlicher oder gekaufter Politiker die nächste "großartige" Idee haben wird: nämlich die auf Vorrat gespeicherten Daten auch bei Bagetelldelikten wie Filesharing einzusetzen.
Unser aller Recht auf Privatsphäre wurde dann dank dieses kriminellen Packs und rückgratloser Politiker ohne Grundrechtsbewußtsein demontiert.
Und zu verdanken haben wir das letztlich dem oben genannten Personenkreis, der sich für dich vielleicht aus "Kavalieren" zusammensetzt, um nur ja "politisch korrekt" und höflich zu bleiben und nur ja niemanden zu beleidigen. Für mich bleiben sie aber ganz einfach das, was sie sind: kriminelle Charakterschweine. Ehre und Respekt sind keine Geburtsrechte. Sie sind etwas, das man sich durch tugendhaftes und gemeinnütziges Handeln verdient.
Ich wünsche dir viel Glück auf der Suche nach einem Anonymisierungsdienst, wo dieser Abschaum akzeptiert und willkommen geheissen wird. Je mehr davon unseren Service nicht in Anspruch nehmen, desto besser.
Gruß
Bruce
Perfect Privacy Administration
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02. 08. 2008, 17:44 #1777
Re: Welcher VPN Anbieter?
Mit dieser Aussage hast Du Dich psychologisch und fachlich ins Aus geschossen, mein Freund.
Zitat von rheinbube
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02. 08. 2008, 17:53 #1778
Re: Welcher VPN Anbieter?
Aber er hat Recht!
Zitat von Lord0fDarkness
Stichwort Trafficanalyse.
Warum hängen sich wohl so viele hinter mehrere Proxys?
Und was die PPTP-Verschlüsselung angeht, so ist die meines Wissens nach in wenigen Stunden geknackt.
Bei Kreditkarten kein Problem, das bekommst du in Sekundenschnelle und auf Knopfdruck wiederEs könnte immerhin mein Bankkonto oder meine Kreditkarte sein, die geplündert wird
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02. 08. 2008, 18:06 #1779
Re: Welcher VPN Anbieter?
Und er hat Unrecht zugleich. Stichwort Kostenaufwand im Verhältnis zum Wert der gewonnenen Information. Solange kein dringender Verdacht vorliegt, du kommunizierst mit Osama bin-Laden persönlich, wird man sich den Aufwand wohl kaum antun. Mir ist nicht einmal ein einziger Fall bei mittelschweren Verbrechen bekannt, geschweige denn bei Bagetelldelikten wie Filesharing. Ich bin ja selbst sehr paranoid, aber noch nicht neurotisch.
Zitat von derPaterick

Nicht, wenn mit geklauten Kreditkartendaten bei uns via PayPal bezahlt wird. Dann bekomme ich das Geld in Sekundenschnelle und auf Knopfdruck nach drei Monaten Serviceleistung (und Kosten) wieder abgezogen.Bei Kreditkarten kein Problem, das bekommst du in Sekundenschnelle und auf Knopfdruck wieder

Herzlichst
Bruce
Perfect Privacy Administration
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02. 08. 2008, 18:13 #1780
Re: Welcher VPN Anbieter?
Na toll, jetzt bin ich als Nichtwissender wieder total unsicher, ob das mit dem VPN für mich ausreichtAber er hat Recht!
Stichwort Trafficanalyse.
Warum hängen sich wohl so viele hinter mehrere Proxys?
Und was die PPTP-Verschlüsselung angeht, so ist die meines Wissens nach in wenigen Stunden geknackt.
Zitat:
Das ist kein Vorwurf, ich hab es immer gern, wenn man hier Tacheles redet.
Das Problem bin Ich, ich weiss halt zu wenig über diese ProxyNetzwerkVPNVerschlüsselungsPPTPknackenundwasweissichnichtnochalles - Sachen


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