[passbreak2001]

Gut gemeinter Jugendschutz oder wirtschaftliche Dauerbenachteiligung?

Hallo,

möchte mal einige Bemerkungen in Threads (auch auf und von diesem Forum) nutzen um einen Gedanken zu diskutieren. Grundlage ist der Beitrag:

http://www.sueddeutsche.de/computer/artikel/54/138768/

in welchem noch umfangreichere Zugangskontrollen zur Altersüberprüfung laut BGH eingeführt werden müssen. Biometrische Daten? Fingerprint? -> ein weiterer toller Schritt für gläserne Bürger und wirtschaftlicher Benachteiligung meiner Meinung nach.

Der Porno-Konsument:

Wenn jemand im Internet sich zur Belustigung erotisches Material beschaffen will, möchte er es schnell tun. Während in Deutschland mit komplizierten Verfahren Alters- und Zugangskontrollen den Weg versperren, profitieren bekanntlich ausländische Unternehmen, die übrigens mittlerweile ihre Seiten auch in deutscher Sprache betreiben, von unseren Jugendschutzwahn. Ja, ich selbst schaue gelegentlich auch mal nackte Frauen an und habe festgestellt, dass ausländische Anbieter nicht nur besser zugänglich sind, sondern auch billiger! Unser Wahn und Aufwand muss ja auch bezahlt werden. Vereinzelnt sind Beiträge von deutschen Ex-Unternehmern im Internet zu lesen, die ihren Sitz deshalb nach Holland verlegt haben, um weiter überleben zu können. Fazit: unsere Kohle wandert ins Ausland.

Zusatzbemerkung: Also ich als Hobby-Konsument werde auf keinen Fall in ein Büro maschieren: "Hallo, ich bin der Schüttler von nebenan und will meinen Fingerprint hier registrieren ...", falls dieses von den Herren vom Jugendschutz eines Tages gefordert wird. Besonders wenn das gezielte Angebot auch noch kostenlos ist!

Jungendliche:

Ich behaupte, dass jeder 12 jährige mit wenig Englischkenntnissen in der Lage ist sich weltweit im Internet zu orientieren. Zumindest unser 14 jährige Nachbarsjunge kennt jede (kostenlose) Pornoseite von hier bis zum Sudan...
Fazit: Unser deutsche Jugendschutz ist also im INTERnet sehr nützlich.

Wer hat eine Antwort/Meinung auf diese Fragen:

Rechtfertigen solche deutschen Bedingungen die Benachteiligung am internationalen Wettbewerb?

Wird das Ausland (zumindest die EU-Länder) mit uns ziehen und ihren wachsenden Branchen-Anteil am BIP eintauschen gegen Rechtsangleichungen?

Sollte man nicht lieber verschärften Jungendschutz eintauschen gegen verschärfte Aufsichtspflicht?

[vmk]

Hey, ein vernünftiger Beitrag

Ich habe sogar 2 Meinungen dazu:

1) Das passt besser nach Politik.

2) Nur mal von der Produzenten/Händerseite aus:
Innerhalb eines kleinen, fest definierten Bereiches kann man so was umsetzen. Das klappt, weil alle "Bundesländer" mitmachen. Was wäre wenn jetzt z.B. Hamburg den Jugendschutz kippt? Das System Jugendschutz wäre für die anderen Bundesländer eine Benachteiligung. Aber: Das Internet kennt keine Grenzen. Du kannst nichtmal anhand der Domainendung sagen, ob eine Seite in ".de" liegt.
Wie der Begriff schon sagt, der "Deutsche Jugendschutz" schränkt "Deutsche" Produzenten/Händler ein. Er schützt sicherlich nicht die Konsumenten, denn die Konsumenten habe die freie Wahl. Deutscher Anbieter mit "Deutschen Jugendschutz"? Oder globaler Anbieter quasi ohne Regeln? Das ist genauso wie wenn z.B. VW sagen würde, wir verkaufen keine Autos an Personen unter 25 Jahre. Das schadet nur VW, denn Opel würde sicherlich sagen: Wir verkaufen an jedem der bezahlen kann.

[Brest]

Bin Progger eines sehr bekannten Berliner Erotik Portals mit Forum. Ich hab z.B. ein Ticket System geschrieben, mit dem ich einfach nach einen bestimmten Algo Zahlen und Buchstaben zufällig generiere und diese Tickets gibt es an bestimmten Stellen in Berlin. Ferner hab ich Standardmäßig x-check und ich biete von 24 Uhr bis 5 Uhr morgens (MEZ) eine ungehinderte Registrierung an.

Mit der Schiene fahre ich nun 2 Jahre ganz gut. Dennoch ist der Jugendschutz fürn Arsch und ich hab mich schon zu oft mit denen angelegt, aber...

[passbreak2001]

Zitat von vmk 

Hey, ein vernünftiger Beitrag

Ich habe sogar 2 Meinungen dazu:

1) Das passt besser nach Politik.

2) Nur mal von der Produzenten/Händerseite aus:
Innerhalb eines kleinen, fest definierten Bereiches kann man so was umsetzen. Das klappt, weil alle "Bundesländer" mitmachen. Was wäre wenn jetzt z.B. Hamburg den Jugendschutz kippt? Das System Jugendschutz wäre für die anderen Bundesländer eine Benachteiligung. Aber: Das Internet kennt keine Grenzen. Du kannst nichtmal anhand der Domainendung sagen, ob eine Seite in ".de" liegt.
Wie der Begriff schon sagt, der "Deutsche Jugendschutz" schränkt "Deutsche" Produzenten/Händler ein. Er schützt sicherlich nicht die Konsumenten, denn die Konsumenten habe die freie Wahl. Deutscher Anbieter mit "Deutschen Jugendschutz"? Oder globaler Anbieter quasi ohne Regeln? Das ist genauso wie wenn z.B. VW sagen würde, wir verkaufen keine Autos an Personen unter 25 Jahre. Das schadet nur VW, denn Opel würde sicherlich sagen: Wir verkaufen an jedem der bezahlen kann.

1. Gut passts halt hier besser!

2. Mit der Analogie der Autohändler hast du absolut recht.

[Superskinny]

Ich wäre für eine vom Provider zur verfügung gestellte Sperrmöglichkeit von Domains. Also im Provider Kundenmenü können dann z.B die Eltern die Sperre einschalten für fragwürdige Domains. Ist sowas technisch möglich?

[vmk]

Klar, das gibt es schon sehr lange.

Aber mit Geiz-ist-geil mit 25Mbit DSL-Flat + Telephonflat für 20€/Monat bekommst du das nicht.

[Quotex]

Das wäre auch keine Lösung,wer weiß wieviele tausend Pornoseiten es im Net gibt.Wenn man die alle sperren wollte hätte man ganz schön was zu tun und man müsste ja ständig auf dem laufenden bleiben da es ja täglich neue Anbieter gibt.

Derzeit gibt es keine 100%ig zuverlässige Zugangskontrolle aber das dumme ist ja das die Politiker das nicht glauben und sich Sachen ausdenken die im Prinzip ein griff ins Klo sind.Unwissenheit und Selbstüberschätzung können ganz schön schädlich sein aber erzähl denen das mal

[Testlaeufer]

Das wäre auch keine Lösung,wer weiß wieviele tausend Pornoseiten es im Net gibt.Wenn man die alle sperren wollte hätte man ganz schön was zu tun und man müsste ja ständig auf dem laufenden bleiben da es ja täglich neue Anbieter gibt

Das ließe sich lösen. Eine eigene Domainendung für Pornographie.. z.B xxx. International angewendet könnte man dann in jedem Rechner einzeln Einstellungen vornehmen die solche Inhalte sperren. Das wäre Jugendschutz mal richtig angewendet, aber für echte Maßnahmen ist man ja bei den Rückgratlosen zu ängstlich.

[alter_Bekannter]

und man müsste jeden proxy sperren + alles was man als proxy verwenden kann

[passbreak2001]

Zitat von Quotex 

Derzeit gibt es keine 100%ig zuverlässige Zugangskontrolle aber das dumme ist ja das die Politiker das nicht glauben und sich Sachen ausdenken die im Prinzip ein griff ins Klo sind.Unwissenheit und Selbstüberschätzung können ganz schön schädlich sein aber erzähl denen das mal

Und genau das denke ich ist unser Hauptproblem! Ferner glaube ich, dass Politiker, die sowas entscheiden, gerade mal wissen wie sie ihren Laptop an und aus bekommen. Es muss, noch was dazu, noch was und noch was ... Manchmal sind die einfachsten Methoden die effektivsten. Kinder beaufsichtigen.

[DrYes]

Zitat von passbreak2001 

Manchmal sind die einfachsten Methoden die effektivsten. Kinder beaufsichtigen.

Das ist doch mal ein Satz
Wieso wir ständig darauf aus sind, Symptome zu ersticken, anstatt die Ursache dafür zu finden, ist mir sehr schleierhaft.

[Affe_mit_Waffe]

Zitat von DrYes 

Wieso wir ständig darauf aus sind, Symptome zu ersticken, anstatt die Ursache dafür zu finden, ist mir sehr schleierhaft.

Die meisten Eltern haben einfach keine Lust ihre Kinder die gesamte Zeit zu beaufsichtigen. Der Computer ist einfach kein Kinderparkplatz wie der Fernseher. Der Computer setzt voraus, dass die Kinder, im Gegensatz zum Fernsehen, eine gewisse Medienkompetenz besitzen müssen. Die Eltern sehen sich einfach nicht in der Verantwortung sich mit diesem Thema zu beschäftigen, dass soll doch lieber die Shcule, Die Politik und "Schutzsoftware erledigen".
Traurig aber wahr, wenn sich in den Köpfen der Menschen nicht gewaltig etwas verändert, wird die ganze Thematik noch ein böses Ende nehmen.

[passbreak2001]

Zitat von Affe_mit_Waffe 

Traurig aber wahr, wenn sich in den Köpfen der Menschen nicht gewaltig etwas verändert, wird die ganze Thematik noch ein böses Ende nehmen.

Volltreffer! ... und dann darfst du deine 23 Pins eingeben und danach eine Netzhautkontrolle über deine Webcam machen gefolgt von dem Touchpad der deinen Fingerabdruck weiterleitet wo du dann bequem deine 34 "Pornobild-rassistischen-Texte-Sicherheitsprogramme" wieder beenden kannst um dein 42stelliges Passwort mit deiner Ausweis ID einzugeben weil die News bei Spiegel.de auch schon als Jugendgeferdend eingestuft wurden...

Es ist schon ziemlich lächerlich, dass es einen solchen "umfassenden" Jugenschutz gibt.

Bei Jugendlichen ist meist die Entwicklung des sexuellen Triebes fließend und somit sehe ich auch überhaupt keine Gefahr wenn sich ein 12jähriger irgendwelche Pornos anguckt.

Natürlich sollte es jetzt nicht der Animal-Woman-Sex mit Pferd sein.
Da könnte man den Jugendschutz einbauen, aber doch nicht bei ein paar nackten Frauen.

Die Jugend von heute macht sich ein Späßchen daraus irgendwelche "Schutzvorrichtungen", wie den Jugendschutz zu umgehen.

[mar3000]

die "Zungangskontrolle" wird nie und nimmer funktionieren!!

Das ganze Filtergedöhns bringt ja schon bei den e-mails nichts (nur wenig) - und ne White-list bzw. eine black-list mit url's beim provider wird auch nicht funktionieren - immerhin gibt es laut Netzzeitung täglich 266 neue Pornoseite im web!

Der Artikel ist übrigens ganz interessant, wenn man sich die Zahlen mal durchließt, sieht man schnell dass Porno das internet dominiert!

Und wie kann man ds unterbinden? - GARNICHT!

Allerdings sehe ich die Sache wie meine Vorredner und bin auch der Meinung dass man wieder Anfangen muss die Kindern von den Eltern erziehen zu lassen, nicht vom Fernsehn, nicht vom internet und auch nicht von "Killer-Spielen"

Mit Aufklärung kann man wohl deutlich mehr erreichen als mit Verboten - hat ja wohl noch nie funktioniert!

Und dass die Pornoindustrie kein Nebenzweig in Deutschland ist, ist ja wohl auch klar. Dass die dann ins Ausland abwandern ist ja nur verständlich!

Das ist lediglich ein Workaround, keine Ursachenbekämpfung!
Was könnte man unserer Bundesregierung hierüber sage "Thema verfehlt, setzen, 6!"

[schmursi1]

Jetzt mal weg vom Computer... wenn ich irgendwas brauch was in deutschland aufgrund des jugendschutzes verboten ist, setze ich mich in mein auto und fahre 10 minuten über die grüne grenze nach dänemark wo ich alles bekomme... das lässt keine zweifel über die sinnlosigkeit der deutschen überharten "Zensur" zu. Ich denke auch nicht das der Jugendschutz als Jugendschutz dient, sondern dass damit der kram den einigen politikern nicht passt verbannt werden soll.
Und was juckt es denn die Wirtschaft über die irgendwelchen kranken kram nicht verkaufen können?!? Der der es wirklich haben will besorgt es sich irgendwo.

Meiner Meinung wird in deutschland zuviel indexiert... was mir zum teil schon eine art deskriminierung von randgruppen vorkommt... aber das ist ja ein anderes thema!

[Codaky]

Meiner Meinung nach ist der ganze Scheiss auch ebenso überzogen wie sinnfrei, wie eigentlich alles, was sich unsere "Regierung" (wenn man es nicht auch lieber als "Berufs-Sesselfurzerei mit Topbezahlung" bezeichnen will) zurzeit ausdenkt. Das ist ja mal wieder ein Beweis dafür, dass das System, so wie wir es haben, noch nicht ausgereift genug ist (wie so vieles). Ich denke, es gibt zwei Zukunftsszenarien: entweder die nachwachsende Generation (die ja dann auch die Regierung stellt) und zwangsläufig mehr Erfahrung mit solchen "neuen" Dingen wie Internet, "Killerspiele" usw. hat, die Fehler der jetzigen Führung erkennen und aus der Welt schaffen, oder aber (2. Möglichkeit) das Volk wird sich die fortlaufende Stagnation, Einschränkung ihrer hocheigenen Rechte (z.B. das einige Spiele nicht gekauft werden können; ich mein, wer volljährig ist hat das ja wohl selbst zu entscheiden und muss sich nicht der Bevormundung des Staates beugen; außerdem bringt das ganze ja erwiesenermaßen sowieso nichts) etc. nicht mehr gefallen lassen und es wird einen Umsturz geben; Folgen nicht absehbar...