[Habek]

@Igita
Was soll die Frage?

Wo hat denn deine Partei mal dargelegt, wie ihre Politik funktionieren soll?

Es ist natürlich einfacher zu erklären, da man ja keine Finanzierungspläne braucht, sondern nur darlegt, was man abbaut, in FDP Kreisen, allerdings ist die Abschaffung des Sozialstaats den Leuten sicher nicht so leicht schmackhaft zu machen. Oder doch?

[Der Rebell]

Ich würde vorschlagen, daß wir eine Strichliste machen.

Wer hat die meisten Alt-Nazis und Mitglieder von Blockparteien und Hurenböcke, Steuerhinterzieher usw usw

[LordPiccolo]

Aus der morgigen Ausgabe der FAZ

[igita]

Zitat von Habek 

@Igita
Was soll die Frage?

Wo hat denn deine Partei mal dargelegt, wie ihre Politik funktionieren soll?

Es ist natürlich einfacher zu erklären, da man ja keine Finanzierungspläne braucht, sondern nur darlegt, was man abbaut, in FDP Kreisen, allerdings ist die Abschaffung des Sozialstaats den Leuten sicher nicht so leicht schmackhaft zu machen. Oder doch?

Nun weichst du schonwieder aus.

Beantworte einfach meine Frage.

Wie soll der Sozialismus in Deutschland, den die Linke im Programm hat funktionieren?

Die neuste Forderung ist ja die 30 Stunden Woche bei vollem Lohnausgleich.
Bitte erklär es mir mal an dieser Forderung und denk bitte auhc an die Kosequenzen.

Ich habe es satt mich dir gegenüber immer zu rechtfertigen du aber jeder Frage ausweichst.

Und lass das Märchen vom Abschaffen des Soziallstaates als höchstes Ziel der FDP mal da wo es hingehört, in deiner Traumwelt fern der Realität.
Deutschland ist ein sozialer Staat, steht im GG. Und auch war es die FDP die den Sozialstaat mit aufgebaut hat.
Wenn du schon behauptest wir wollen ihn Abschaffen, dann bring Belege. Sonst lass solche Verleumdungen.
Und klar ist auch, dass sich Menschen nicht gerne etwas wegnehmen lassen. Würdest du dir denn etwas wegnehmen lassen. Pendlerpauschale als Beispiel.

http://www.hermann-otto-solms.de/files/1235/ReformderdirektenSteuern.pdf

[Habek]

Ich habe lediglich eine Gegenfrage gestellt.

Wenn man einfach mal davon ausgeht, dass beide Parteien realitätsfern sind, ist mir die Linke noch lieber.

[LordPiccolo]

Das geht nur schrittweise. Bei auf einmal abbauen, würde, da stimme ich dir zu, der Chaos ausbrechen.

[igita]

Zitat von Habek 

Ich habe lediglich eine Gegenfrage gestellt.

Wenn man einfach mal davon ausgeht, dass beide Parteien realitätsfern sind, ist mir die Linke noch lieber.

Und meine Frage immernoch nicht beantwortet.

Mein Antwort habe ich oben editiert.

[Habek]

Deutschland ist ein sozialer Staat, steht im GG.

Nur weil das in der Verfassung steht, heißt das noch lange nicht, dass es auch so ist.

Eine plumpe Feststellung im Paragraphenwirrwarr kann man nicht essen.

Und auch war es die FDP die den Sozialstaat mit aufgebaut hat.

Seit der sozialliberale Flügel der FDP nichtmehr existiert, muss man die FDP anders beurteilen.

Früher waren die besser Gestellten dort vielleicht eine knappe Mehrheit oder sogar eine Minderheit.

Wie es Heute ist, kann man sich ja anhand des Parteiprogramms ausmalen.

Wenn du schon behauptest wir wollen ihn Abschaffen, dann bring Belege. Sonst lass solche Verleumdungen.

Habe ich schon 1000 mal.

Ich bin hier allerdings nicht Beamter oder Sekretär und habe nicht die Zeit, die gleichen Unterlagen immerwieder zu suchen.

Du müsstest das Programm deiner Partei aber doch eigentlich kennen, also kannst du das dann auch selbst sehr gut belegen, oder?

Ich lasse das mal meine ideologischen Großväter und kommunistischen Parteigenossen Verifyme und Lordpiccolo beantworten, bevor ich dir wieder in Endlosdiskussionen alles vorkauen muss und der Thread am Ende geschlossen wird.

[Neandertaler]

Ihr habt Sorgen! Hessen war, Hamburg kommt. Ob die FDP auch kommt, ist nach den Prognosen äußerst fraglich. Und wenn sie kommt, dann an letzter Stelle. Ich schätze, die FDP ist Geschichte, und die Debatte, die Ihr führt, ist ein vorweggenommener Historikerstreit.

Neandertaler

[igita]

UNd wieder hast du meine einfach Frage nicht beantwortet.
Hast du nie gelernt, dass man nicht immer nur Fragen kann sondern auch mal antwort geben muss.
Also tue es einfach und hör auf abzulenken.

Wie es Heute ist, kann man sich ja anhand des Parteiprogramms ausmalen.

Ja genau. Solltest es mal lesen und darüber nachdenken, bevor du es verteufelst.

Habe ich schon 1000 mal.
Ich bin hier allerdings nicht Beamter oder Sekretär und habe nicht die Zeit, die gleichen Unterlagen immerwieder zu suchen.

Ich will nur einen sehen. Einen Beleg, indem du die FDP bloß stellst. Dies ist dohc nicht zuviel verlangt.
Du hast knappe 1700 Beiträge. Also hast du ja in jedem 2 die FDP bloßgestellt.
Einne zu finden und zu posten dürfte kein Problem sein.

Du müsstest das Programm deiner Partei aber doch eigentlich kennen, also kannst du das dann auch selbst sehr gut belegen, oder?

Ich kenne das Programm der FDP. Sachen herausziehen die nicht da sind, kann ich aber nicht.
Wenn du also kein Belege hast. Sei einfach still.
Du behauptest und behauptest. Konkret wirst du aber nie bzw weichst aus.
Respekt. Dies nennt man eine Diskusion führen.



Dies solltest du mal lesen.
Vorher verbitte ich mir, dass du uns so diskreditierst.
http://www.hermann-otto-solms.de/files/1217/LiberaleSteuer-2005-1.pdf
ab Seite 170.
Da wird die Finanzierung erklärt.

Nun zeig mir mal wie die Linke ihr Model finanzieren will.

[DerPateee]

hat sich überhaupt was verändert??

alles betrüger

[LordPiccolo]

sehr sachlich

@igita: Es ist kurz vor 24 bzw. 0 Uhr...und da tue ich mir nicht son 200 Seiten Schinken rein.

Edit: 16 Jahre hatte die FDP Zeit dies umzusetzen

[Habek]

Hast du nie gelernt, dass man nicht immer nur Fragen kann sondern auch mal antwort geben muss.

Du musst dir unsere Diskussion folgendermassen vorstellen:

Du bist der Lehrer vorne am Pult, der mit monotoner Stimme seit Jahren das Gleiche Zeug aus dem Lehrplan(in diesem Fall:dem FDP-Parteiprogramm) wiedergibt, während ich hinten im Raum sitze und dir Fragen stelle.

Nach einiger Zeit wirst du hier nervös und fängst an zu zucken und zu schwitzen.

Ja genau. Solltest es mal lesen und darüber nachdenken, bevor du es verteufelst.

Welchen Teil?

Den mit dem Abbau des Sozialstaats oder den mit der Steuersenkung für die Oberschicht? Kannst du mir einen Wink mit dem Zaunpfahl geben, so dass ich an diesen Ideen das Geniale doch noch erkenne?

ch will nur einen sehen. Einen Beleg, indem du die FDP bloß stellst. Dies ist dohc nicht zuviel verlangt.

Such bei Google nach "FDP Parteiprogramm". Das ist für den Anfang der beste Beleg.

Ich kenne das Programm der FDP. Sachen herausziehen die nicht da sind, kann ich aber nicht.

Du sollst ja auch keine Märchenstunde abhalten, sondern das FDP Parteiprogramm nochmal lesen.

orher verbitte ich mir, dass du uns so diskreditierst

Wo habe ich euch diskreditiert?

[igita]

Und meine Frage hast du immer noch nciht beantwortet.
Danke Habek.

Zitat:
ch will nur einen sehen. Einen Beleg, indem du die FDP bloß stellst. Dies ist dohc nicht zuviel verlangt.

Such bei Google nach "FDP Parteiprogramm". Das ist für den Anfang der beste Beleg.

http://www.google.de/search?hl=de&q=fdp+parteiprogramm&meta=
Und wie soll dies irgendetwas belegen.

Du sollst ja auch keine Märchenstunde abhalten, sondern das FDP Parteiprogramm nochmal lesen.

Dann zeig mir doch wo diese Sachen stehen. Ich sehe sie nicht.


Du fragst wo du uns doskreditierst und kommst im gleichen Post mit Sprüchen wie
Den mit dem Abbau des Sozialstaats oder den mit der Steuersenkung für die Oberschicht?
Bring Belege, sonst lass solche Äußerungen, die nur Halbwahrheiten sind.

[Habek]

Und wie soll dies irgendetwas belegen.

Lies es doch mal

Dann zeig mir doch wo diese Sachen stehen. Ich sehe sie nicht.

Im FDP-Parteiprogramm.

Den mit dem Abbau des Sozialstaats oder den mit der Steuersenkung für die Oberschicht?

Allein das 15, 25, 35 Steuersystem ist schon einer der größeren Belege. Den Rest kannst du dir selbst suchen.

Bring Belege, sonst lass solche Äußerungen, die nur Halbwahrheiten sind.

Welche?

[LordPiccolo]

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...537300,00.html

Große Koalition beenden und Neuwahlen ausrufen

[Der Rebell]

In Hessen ist es wirklich Zeit, daß sich die Politiker ein neues Volk wählen.

[LordPiccolo]

Gibt nicht viel zur Auswahl

Schwarz-Geld erhofft sich durch Neuwahlen die Machtergreifung und dadurch die Einführung des Bierdeckel-Steuersystems

[PeterPanter]

Zitat von LordPiccolo 

(...)
Schwarz-Geld(...)

Ahoi,

großartig!
Wenn's Absicht war: Chapeau!
Wenn nicht: Trotzdem Danke!

Aber die Schwarzgeld-Fraktion ist auch bei einer Neuwahl in einer Zwickmühle:
1a. Koch als MP wollen die Hessen nicht mehr.
1b. An Koch führt in der hessischen CDU kein Weg vorbei.
2a. Die FDP wird keine Leihstimmen von der CDU erhalten und wieder hinter die Grünen zurückfallen.
2b. Die FDP ist als Mehrheitsbeschafferin fragwürdiger geworden.
3a. Am grundsätzlichen Kräfteverhältnis wird sich voraussichtlich nichts ändern.
3b. Die SPD wird nach den Beck'schen Versuchsballons (Ypsilantis Wahl zur MP mit Linke-Stimmen kein Tabu mehr) kein Problem mit einer durch die Linke geduldeten Regierung mit den Grünen haben.

greetz

PeterPanter

[Jet Black]

3b. Die SPD wird nach den Beck'schen Versuchsballons (Ypsilantis Wahl zur MP mit Linke-Stimmen kein Tabu mehr) kein Problem mit einer durch die Linke geduldeten Regierung mit den Grünen haben.

doch, weil dann ramsauer durchdreht und den laden in berlin zumacht. und beck hat zur zeit nicht den hauch einer chance gegen angie.

[Habek]

Neuwahlen wollen die Deutschen ganz sicher nicht und sie reagieren sehr allergisch darauf, wenn jemand einfach mal aus persönlichen Gründen den Bundestag auflösen lässt.

Das führt dann auch dazu, dass die Wahlergebnisse sich verschlechtern.

Außerdem kann dann die SPD einfach sagen, dass die CDU eine verräterische Koalitionsbrecherpartei und wird damit vermutlich auch Erfolg haben.

[Der Rebell]

Offensichtlich funktioniert das "Kommunisten"-Argument genau so gut wie das "kriminelle Ausländer"-Argument und alle anderen Verdummdeubelungen der Wahlkämpfer.

Gute Voraussetzungen für genau so dumme Politik nach den Wahlen.

[LordPiccolo]

@PeterPanter: Dat war voll beabsichtigt

Wenn weiter Politik der 50er betrieben wird, sollte sie dahin verfrachtet werden wo sie hingehört, nämlich ins Mülleimer der Geschichte!

[PeterPanter]

Zitat von Jet Black 

doch, weil dann ramsauer durchdreht und den laden in berlin zumacht. und beck hat zur zeit nicht den hauch einer chance gegen angie.

Ahoi,

da hast du was verwechselt:
Hier gehts nicht um Beck vs. Merkel, sondern es stellen sich Parteien zur Wahl.

Und ob das Charisma der FDJ-Trulle ausreicht, das düstere Bild, das die CDU derzeit in Umfragen abgibt (35%) wesentlich aufzuhellen, möchte ich bezweifeln.

[Game Boy]

Sozialstaat bezeichnet einen Staat, der soziale Sicherheit garantiert und soziale Gerechtigkeit anstrebt? Das sagt Wikipedia!

Aber ist es nich "A"Sozial wenn, ein Arbeitnehmer, ständig höher Finanzielle belastungen
ertragen muss! Für Sozialkassen, die immer mehr Arbeitslose durchfütter müssen, weil sich die selbstgerechte Politik einen Fehler nach dem anderen erlaubt?

Wie wird der Sozialstaat in 10 jahren aussehen, wenn es kaum noch Arbeitnehmer gibt die in die Kassen einzahlen?
Die soziale Sicherheit wird sich von einer Vollkasko- in eine Teilkasko Versicherung verwandeln und zum schluss, vor dem kompletten zusammenbruch, wird es nur noch Essensmarken beim Amt geben damit keiner verhungern muss, weil ohne Geld, dass erstmal von jemandem verdient werden muss, funktioniert nichts!

Oskar, hat damals gesagt, dass man das Arbeitslosengeld ändern muss, alle Kolegen von ihm sagten das das nicht geht, danach hat er den Posten des Finanzministers verloren/abgelegt! Schröder hat danach den HARZ ins Boot geholt, der dann Oskas ideen neu verkauft hat. Das bekannteste ist HARZ IV (ALG2).
Das Orginal wäre bestimmt besser gewesen, als so nachgemachter Mist vom HARZ!
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Die SPD Frau in Hessen wird bestimmt Minister, weil alle Politiker Machtgeil sind.
Die Union wird ganz sicher nicht deswegen Neuwahlen herbeiführen, weil die wissen auch nicht was danch passiert, mit ihrem "klaren Wählerauftrag"!

Damals bei den B-Wahlen hat Merkel doch mit Schröder das selbe gemacht wie jetzt die SPD in Hessen mit dem Koch und Schröder ist nicht mehr da, wegen 0,5%

Die Linke wird bestimmt zur dritten grossen Kraft in Deutschland werden, irgendwann mit so 20 % im Bundestag. Wir mussen endlich was neues ausprobieren, dass Alte hat ausgedient und ist verbraucht. Mit dem neuen gibt es hoffnung auf dauerhaft besserung.