CCC soll verklagt werden: Verunglimpfung durch Wahlbeobachter in Hessen

**gullinews** · 31. 01. 2008, 11:34

Der Obertshausener Wahlleiter Oskar Mürell will den Chaos Computer Club wegen Verunglimpfung verklagen. In Obertshausen wurden Wahlcomputer eingesetzt, der CCC wollte den Einsatz beobachten und hatte mit einigen widrigen Umständen zu kämpfen. Mürell habe aber eine "absolut weiße Weste" und lasse sich von niemandem Unregelmäßigkeiten vorwerfen. Sowohl CCC-Wahlbeobachter wie auch Blogger und Kommentatoren können mit Klagen rechnen.

Frank Rieger berichtete vom Empfang der Beobachter mit den Worten "Sie haben hier gar keine Rechte!", die Beobachter berichten von Vorwürfen, die Wahl stören und manipulieren zu wollen sowie von Drohungen mit Platzverweis, Festnahme und Anzeige wegen Wahlbehinderung.
In einem Zeitungsbericht kündigte Mürell nun Gegenmaßnahmen an: mitnichten habe man die Beobachtung verhindert, vielmehr stellten die CCC-Beobachter selber unrechtmäßige Forderungen

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**ITnetX** · 31. 01. 2008, 11:49

Das hier wohl eher auf Seiten der Parteien wohl einer mal schnell was gehacked hat... ist weit weniger Interessant. Zum glück kann ich einem Verein diese Mutmaßung in die Schuhe schieben, die haben eh den Ruf weg, böse zu sein und alles kurz und klein zu hacken was bei 1 nicht gleich bei 0 auf den Binärbäumen ist.

**Headsick** · 31. 01. 2008, 11:57

Tja, dazu fällt mir eigentlich nur das folgende Sätzchen ein:

"Getroffene Hunde fange an zu bellen."

Erklärung: Wenn er eine weiße Weste hätte, würde er dann nicht die Klappe halten?
Normalerweise schon, oder?

PS: Achtung: Obiger Text enthält persönliches, in Textform gebrachtes Gedankengut.
Es ist nicht persönlich zu nehmen (oder doch??) und eine logische Schlussfolgerung des Wahlvorganges samt Kommentaren.

**Gravenreuth** · 31. 01. 2008, 12:11

Der CCC ist für seine Behauptungen beweispflichtig. Es bleibt spannend ...

**Gravenreuth** · 31. 01. 2008, 12:14

Zitat von Headsick

Tja, dazu fällt mir eigentlich nur das folgende Sätzchen ein:

"Getroffene Hunde fange an zu bellen."

Erklärung: Wenn er eine weiße Weste hätte, würde er dann nicht die Klappe halten?
Normalerweise schon, oder?

.... auch wenn er verleumdet wird?

Wenn ich z.B. öffentlich behaupten würde, ein gewisser Blogger treibt es gerne mit kleinen Mädchen. Darf sich dieser Blogger dann nicht wehren? Warum soll er dann die "Klappe halten"?

**Gurrnder** · 31. 01. 2008, 12:39

...

...

Ich fänds nur fair wenn eine nicht Staatliche und nicht Kapitalorientierte Organisation bei den Wahlen den beobachter spielt.

**kd83** · 31. 01. 2008, 12:45

Ist doch gut, denn wenn es deswegen jetzt so richtig rund geht, wird hoffentlich auch die Presse dem Thema mehr Aufmerksamkeit schenken.

**Karash86** · 31. 01. 2008, 13:04

Zitat von Gravenreuth

Der CCC ist für seine Behauptungen beweispflichtig. Es bleibt spannend ...

Videos vom Chaos Communication Congress über die Wahlcomputer anschauen.
Da zeigen sie mehrere Bilder von unbeaufsichtigten Wahlcomputern.

@Wahlleiter: Wirklich erbärmlich. Statt sich um eine ordnungsgemäße Wahl zu sorgen, lieber die Kritiker mundtot machen. Aber die Demokratie ist ja ohnehin tot.

**Gravenreuth** · 31. 01. 2008, 13:08

Zitat von kd83

Ist doch gut, denn wenn es deswegen jetzt so richtig rund geht, wird hoffentlich auch die Presse dem Thema mehr Aufmerksamkeit schenken.

Ja - nur wenn das nicht mal wieder so ein Eigentor für den CCC wird, wie dem überwiegend vom Andy Müller-Maghun stammende Verschwörungstheorie über die Ermordung des Tron. Mit so etwas erhöht man nicht sein Glaubwürdigkeit.

**titus_shg** · 31. 01. 2008, 13:25

Zitat von Gravenreuth

Ja - nur wenn das nicht mal wieder so ein Eigentor für den CCC wird, wie dem überwiegend vom Andy Müller-Maghun stammende Verschwörungstheorie über die Ermordung des Tron. Mit so etwas erhöht man nicht sein Glaubwürdigkeit.

Dann widerleg doch einfach diese Theorie.

Ich hab mir das mal alles durchgelesen, da wirft einiges grosse Freagezeichen auf, die Sache mit dem Gürtel beispielsweise..... Da hat komischerweise niemand mehr ermittelt.

Ich halte es -um auf´s Thema zurückzukommen- schon für wahrscheinlich, daß der CCC ggf. dazu in der Lage sein wird, seinen Standpunkt anhand von Fakten gerichtsfest darzulegen.

MfG Andy

**Habek** · 31. 01. 2008, 13:28

Dann widerleg doch einfach diese Theorie.

Sie muss bewiesen werden, nicht umgekehrt.

Wenn man etwas über schlampige Arbeit berichtet, muss es auch bewiesen werden.

Da der Club ja sowieso nicht besonder seriös ist, rechne ich mal mit einem Erfolg für den Staat.

**Bleeder** · 31. 01. 2008, 13:37

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die paranoiden Freaks vom CCC sehr stören gewesen sind. Ich habe mir das Radio-Interview der Beobachter vor einiger Zeit angehört, da werden zum Teil schon sehr lächerliche Behauptungen/Theorien aufgestellt.

**titus_shg** · 31. 01. 2008, 13:41

Zitat von Habek

Sie muss bewiesen werden, nicht umgekehrt.

Wenn man etwas über schlampige Arbeit berichtet, muss es auch bewiesen werden.

Da der Club ja sowieso nicht besonder seriös ist, rechne ich mal mit einem Erfolg für den Staat.

Wenn man davon ausgeht, daß der Staat in dieser Hinsicht "seriös" ist.

Die "schlampige Arbeit" (bzw. richtiger formuliert das Abblocken weiterer Ermittlungen trotz neuer Erkenntnisse) bei der Tron-Geschichte wurde übrigens detailliert dargelegt. Musst Du nur mal genau nachlesen.

Angenommen, Tron wurde wirklich ermordet, dann käme es ja auch darauf an, wer daran warum welches Interesse gehabt haben könnte, und wem die Aufklärung der Tat richtige Probleme bereitet hätte.

Also klar ist da rein garnichts. Zumal es absolut kein Motiv für einen Selbstmord gab, soweit ich das beurteilen kann.

MfG Andy

EDIT:// @Habek: Definier mal bitte, was Du unter "seriös" verstehst.

**titus_shg** · 31. 01. 2008, 13:49

Zitat von Bleeder

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die paranoiden Freaks vom CCC sehr stören gewesen sind. Ich habe mir das Radio-Interview der Beobachter vor einiger Zeit angehört, da werden zum Teil schon sehr lächerliche Behauptungen/Theorien aufgestellt.

Nun ja, es stellt sich doch die Frage, ob bei Wahlcomputern Manipulationen grundsätzlich möglich sind.

Und wenn diese Möglichkeit gegeben ist (im Gegensatz zur Wahl auf Papier), dann ist jegliche Kritik daran gerechtfertigt.

Und nur darum geht es hier. Nicht darum, ob Manipulationen stattgefunden haben. DAS hat niemand behauptet.

MfG Andy

**c64er** · 31. 01. 2008, 13:54

Zitat von Habek

Da der Club ja sowieso nicht besonder seriös ist, rechne ich mal mit einem Erfolg für den Staat.

Du hast keine Ahnung Habek !
Warst Du jemals beim Club zu Gast? Hast Du Dich mit den Leuten schon mal persönlich unterhalten? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du keine Ahung hast, wofür der CCC überhaupt steht, bzw. was die Ziele des CCC's sind.

Zitat von Bleeder

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die paranoiden Freaks vom CCC sehr stören gewesen sind. Ich habe mir das Radio-Interview der Beobachter vor einiger Zeit angehört, da werden zum Teil schon sehr lächerliche Behauptungen/Theorien aufgestellt.

Wieso paranoide Freaks? Die Frage die ich Habek gestellt habe, die stelle ich Dir auch.

...lächerliche Behauptungen/Theorien aufgestellt. ???
Der NASA Hack war eine Theorie, die untermauert worden wurde von Behauptungen.
Sowie der GSM Hack und der KGB Hack und der BTX Hack und und und ...
Das hat alles nie stattgefunden. (HILFE !!!)

Vielleicht solltet Ihr Euch erstmal zuvor schlau machen, anstatt hier solche Gerüchte zu posten.

Der CCC wird gewinnen. (Wenn nicht ein Voll-Depp-Richter die Verhandlung führt).
Was hätte der CCC von einem Wahlbetrug gehabt? Alle Infos und Erkenntnisse (auch die Wahl in Holland) kann man beim CCC und bei neutralen Medienagenturen nachlesen. (Nur sollte man vorher nachlesen, was hier anscheinend nicht alle gemacht haben?!)

So Long
c64er

**Schranzelot** · 31. 01. 2008, 15:42

seid lieb!

inwiefern kann man denn aktiv werden, wenn der wahlcomputerunsinn mal in RLP ankommt? auf analoge wahlzettel zu pochen wird mir nicht reichen

**Mephisto74** · 31. 01. 2008, 15:53

Zitat von c64er

Der CCC wird gewinnen. (Wenn nicht ein Voll-Depp-Richter die Verhandlung führt).
Was hätte der CCC von einem Wahlbetrug gehabt? Alle Infos und Erkenntnisse (auch die Wahl in Holland) kann man beim CCC und bei neutralen Medienagenturen nachlesen. (Nur sollte man vorher nachlesen, was hier anscheinend nicht alle gemacht haben?!)

die streiten sich ja auch nicht über einen möglichen wahlbetrug.
Die streiten darüber ob die Behauptung die der CCC gemacht hat stimmt.
Siegen wird da wohl derjenige der seine Behauptung beweisen kann.
Bin mal gespannt wer am Ende recht behallten wird.

**httpKILLER** · 31. 01. 2008, 15:54

Wenn man allerdings den Bericht zu der Unsicherheit der Wahlcomputer des CCC liest merkt man sehr schnell das der Protest des CCC gegen diese maschienen gerechtfertigt ist. Die wurden ja nicht um sonst in Holland mittlerweile wieder abgeschafft.

Ist ganz lustig was da teilweise getrieben wird. Veraltete Technik, gleiche Schlüssel bei allen Maschinen, Technik aus den 80ern usw.

Hier gibt es den Bericht:
http://www.ccc.de/press/releases/200...apReport54.pdf

Die vom CCC haben es sogar geschafft ein Schachprogramm drauf zu spielen.

Die deutschen Wahlcomputer sind fast baugleich.

**Karash86** · 31. 01. 2008, 16:45

Zitat von Schranzelot

seid lieb!

inwiefern kann man denn aktiv werden, wenn der wahlcomputerunsinn mal in RLP ankommt? auf analoge wahlzettel zu pochen wird mir nicht reichen

Man kann sich als Wahlhelfer bewerben, so hat man selber ein Auge drauf (dazu ruft der CCC übrigens auch auf).
Dann natürlich als Wahlbeobachter, was zwar demokratisch erlaubt ist, auch wenn manche Wahlleiter es anders sehen:

Ihr habt hier keine Rechte

Briefwahl wäre eine Möglichkeit, sodass wieder Zettel gezählt werden müssen.

Oder nach der Wahl das Ergebnis anfechten und Manipulation unterstellen.
Ist das Recht jedes Bundesbürgers und bei Wahlcomputern lässt sich so eine Behauptung ja schlecht widerlegen.

Empfehle hier auch nochmal http://www.gulli.com/news/24c3-videos-der-2008-01-03/

das Video "24c3-2380-de-nedap_wahlcomputer_in_deutschland".

Torrent-Links: http://berlin.ccc.de/~24c3_torrents/

**titus_shg** · 31. 01. 2008, 17:06

Zitat von Habek

Sie muss bewiesen werden, nicht umgekehrt.

Sehe ich anders.

Wer das anzweifelt, sollte seine Zweifel mit Fakten untermauern können.

Allein der Schrei "Verschwörungstheorie" deutet eher darauf hin, daß den Schreihälsen die Argumente fehlen.

MfG Andy